После обычной непогоды с грозой в один день, +-2 дня,в ряде домов ,чьи домофонные комплексы стоят на нашем на ТО,в т.ч. домофоны не нашей установки, произошли проблемы с коммутаторами.

Практически всюду проблема одна - при вызовах абоненты получают звонок, снимают трубку,но не слышат своих посетителей. Кое-где возможно открытие с трубок. Другой ряд случаев - при вызове сигнал поступает, трубку снимают, сигнал продолжает поступать, посетитель и абонент не слышат друг друга, открытие невозможно. Подобный же эффект и при сборке системы на данных компонентах на столе.
Все эти случае лечатся банальной заменой коммутаторов.


Также пришлось заменить несколько КМ на системах на базе БВД от Элтис. Там проблемы были более изощренны и разнообразны, но все лечились простой заменой коммутаторов.
Задал вопрос на их Конференции.

Т.е. во всех таких случаях ,а их было за неделю больше, чем за предыдущие 3 года, приходилось менять коммутаторы.
Хотелось бы понять суть подобной проблемы, ее причину и возможные пути предупреждения подобного.
В те дни, по словам коллег,трудящихся в ЧОПах, во время грозы у них вышел из строя ретранслятор,а у диспетчерской службы - рация.Были проблемы с рациями и у таксистов.

У нас тоже самое. Весной после грозы меняем ~5% коммутаторов.

У нас коммутаторы горят и без грозы, не часто но бывает. Коммутаторы от Элтисов научился ремонтировать самостоятельно, а с Визитовскими все сложнее, там дорожки идут сразу в микросхему, ее перепаивать еще не пробовал.
Еще один вопрос по теме: если выгорают отдельные десятки или единицы (почему то обычно десятки) должен ли этот комутатор работать в подъездах, где не используются данные контакты?

Коммутаторы ремонтируются очень легко - прозвонкой нап замыкание обнаруживается пробитый транзистор (проводит между Line и определённым десятком в обе стороны с одинаковым значением) десятков, с единицами чуть по сложнее - микросхемы там стоят это всего лишь наборы ключей - при подаче 5V на вход нужного элемента микросхема замыкает выход этого элемента на GND, в выключенном состоянии может прозваниваться пробитый на землю защитный диод... В общем микросхемы эти можно считать просто набором транзисторов...

Часто горят и единицы и десятки, просто неисправные ключи единиц бывает трудно обнаружить...

Там где не используются повреждённые ключи коммутатор будет работать.

Будет работать. БК-30 БК-100 и платы коммутаторов для БУД-301К с выбитыми десятками или единицами работают без проблем по крайней мере у нас )))

Спрашиваю это по той причине, что ранее тоже устанавливал такие БК на другие подъезды, а последний установил со сгоревшим D1 на подъезд где квартиры с 37 по 72 сразу все начало глючить, после замены на новый заработало нормально. Проверил его еще раз, остальные ключи в порядке...

Возможно неисправны ключи единиц... Вы если даже проверяли единицы могли не обнаружить этого ключи единиц немного сложнее проверить...

Почему же сложнее?
Наоборот, всё очень просто.
Предлагаю простую методику прозвонки коммутатора.
Уже излагал в другой теме, повторюсь ещё раз.
Используется тестер в режиме измерения ТОКА на пределе 200 мА.
Итак, исходное состояние - всё включено, при наличии пульта консержа - отключить опрос квартир.
Сначала проверяем сам тестер - плюсовой щуп ставим на Ек, минусовым касаемся GND. Показания прибора примерно от 20 до 100 мА в зависимости от количества блоков вызова в системе. Если прибор показывает ток, переходим к проверке ключей и линий единиц. Для этого оставляем плюсовой щуп на клемме Ек, а минусовым щупом по очереди касаемся клемм единиц. Должен фиксироваться строго нулевой ток на всех единицах. Ток порядка 0.5 мА означает, как правило, наличие переполюсованной трубки на этой единице. В том числе так легко выявляется переполюсованная СНЯТАЯ трубка (омметр не в каждом тестере фиксирует такую ситуацию). Кстати, возможность при такой прозвонке выявить стандартную переполюсовку - фишка визитовского коммутатора, я всегда первоначально делаю такую прозвонку - переполюсовка выявляется максимум за 10 замеров. Более значительный ток может означать или замыкание линии единиц на "землю" или пробитый ключ коммутатора. Для уточнения можно просто отключить провод от соответствующей клеммы и посмотреть, куда "утекает" ток.
Если тут всё в порядке, можно проверить ключи десятков, здесь немного сложнее.
Для проверки ключей десятков отключаем провод от клеммы LN и соединяем перемычкой LN и Ек. Таким образом подаём 12 Вольт на все ключи десятков.
Теперь минусовой щуп тестера ставим на клемму GND а плюсовым щупом проходим по клеммам десятков.
Ток может быть только на клемме D0 - в покое этот ключ замкнут, остальные протекать не должны.
По этой методе Вы проверите коммутатор под рабочим напряжением на ключах. Бывают случаи, когда под "тестерным" напряжением ключ "держит", а под полным рабочим протекает.
Как раз в таких случаях и появляются рассказы о "чудесах", вылеченных заменой "исправного" коммутатора на исправный.

Благодарю за содержательный и познавательный рассказ!!!

немного сложнее потому, что иногда бывает что ключи единиц пробиваются не на землю а между собой... и тогда если проверять без подключенных трубках будет казаться что всё в порядке...

Какой в этом случае будет ток - не знаю, не мерил...

Между собой? И при этом не "текут" на землю? Не попадалось.
Токовый способ проверки весьма эффективен. Естественно, не на 100%, но рекомендую попробовать.
Именно на реальном объекте.

У меня при вызове абонента сигнал поступает, трубку снимают, сигнал продалжает поступать, абонет и посетитель неслышат друг друга, дверь открыть невозможно. Замена коммутатора не помогла. Дальше неразбирался, пока нет времени,

Неисправность блока вызова или БУДа тоже возможна.
Возможна параллельная трубка на этом же номере.
Или замыкание линии одной из единиц на землю или на другую единицу.
Ну и при замыкании двух десятков тоже может быть такая картина.
Тщательная прозвонка и проверка монтажа.

а трубочку тоже поменять неплохо бы попробовать...

это же очень просто вычисляется - если все трубки так себя ведут или хотя бы несколько одновременно то скорее всего дело не в трубке - либо параллельна трубка имеется (что недопустимо и приводит к такому эффекту) либо БУД (БВД если в системе нет БУД) неисправен. Если такой эффект только с одной трубкой то скорее всего неисправна трубка - такое тоже не редко случается: вышел из строя либо транзистор в трубке либо геркон.

С тем случаем разобрался, потом еще два были практически с такими же "симптомами". Везде несколько единиц замыкали на "землю" ! Наверно телевизионщики попозлали, на гадостили и не заметили! )

А если отдельный стояк, и замыкать некуда, те земли нет!

Всегда и в квартире найдётся что и куда замкнуть......

как бы это найти! только отключением трубок по одной?

При небольшом количестве трубок этот вариант подойдет. Если трубок много и Вы подозреваете замыкания линии на землю, наверное проще кинуть временно провод, подключить на "землю", и относительно его проверять все десятки и единицы коммутатора, как тут и описывали.
Еще могу добавить, что на новых БК встречается пробой защитных диодов с десятков или единиц на LINE.
Пожалуйста опишите поподробнее - какое оборудование, что за проблема, что и как проверяли, какие результаты?

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

Токовый метод, описанный в этой теме - для БК-100 (и БК-30).
У БК-100М и 30М линии десятков (кроме D1 и D5) коммутируются микросхемой, в ней на выходах защитные диоды соединены с GND. Поэтому дополнительно нужно проверить и их - померять ток между +E и D0...D9 (D1 и D5 включительно). Если линия подключена, также может выявиться на каком десятке утечка на "землю", далее отсоединяем линию и смотрим утечка в линию или коммутатор.
Кроме того на 1 и 5 десятках отдельно имеются защитные диоды между LINE и D1,D5.
Конечно, это не 100-процентный метод определения исправности БК, иногда неожиданно и быстро дает результат простая замена БК на заведомо исправный. Попробуйте сначала его поменять, по крайней мере будете уверены что проблема не в нем.

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

ух ты спасибо большое за такие развернутые ответы.
То есть при прозвонке десятков не надо отключать провод от линии Line, а на клемму Line ставить перемычка между Ek и Line?
Буд тоже меняли.

Очень хорошо бы узнать стоят ли видеодомофоны в квартирах.
Очень часто в них соединяют LN- и GND перемычкой.
Отсюда и вся гадость в стояке......

Наличие или отсутствие перемычки на результаты не повлияет.

Еще бы промерять все трубки в обратной полярности тоже по току, взяв питание (GND и +E) с коммутатора (у мультиметра напряжение маленькое, он не покажет). От БК линию наверно лучше отключить.
Остальные проблемы должны бы выявиться тщательной проверкой описанными здесь методами.

То есть line и sel отключить от бк а gnd соеденить с +е и мерять ток через GND. Правильно понял?
Еще раз спасибо...

Нет, я имел ввиду следующее:
- отключаем от коммутатора все десятки и единицы;
- берем с коммутатора GND и +E ;
- GND подключаем на линию D0, +E через мультиметр (меряем ток) проходимся по всем единицам (заодно можно и по остальным десяткам). Больших утечек быть не должно, микроамперы.
- GND переключаем на D1, так же проходимся по всем единицам.
- и так до D9 включительно.
Таким образом можно вычислить трубки, если такие есть, у которых защитный диод с большим обратным током или если, например, жители сами поменяли трубку на что-то непонятное. Мультиметром такое можно и не увидеть.
Случалось, что жители вырывали провод из трубки, сами его припаивали к плате, конечно же не туда, куда нужно. Трубка нормально не работала, они делали заявку и сами же искренне удивлялись такому.

При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ) а 12,3 это сильно критично? Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками. Два буда 420м и на обоих одна песня. на линии трубки при открывании вообще 7 в.

" Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками." - это не нормально. Сначала нужно с этим разобраться. На клемме Ek при отключенном коммутаторе должно быть около 15,7V, при подключенном - немного меньше 15V. Проверьте 15,7V на выходе стабилизатора - на клемме +E для БВД.
И с другим БУДе так же? Тогда все это наводит на мысли, что либо питание 220V занижено и 15-вольтовый стабилизатор не справляется со своей задачей, либо оба БУДа с одинаковой неисправностью (например, высохла емкость 4700,0х35V).

Повышенное сопротивление трубок вполне может быть,
если включено уменьшение громкости на трубке.
Коммутаторы - это довольно прочная вещь.
Поэтому ищите неправильное включение.....

Тут ничего нового не придумано - отсоедините все трубки и подключайте
их последовательно с проверкой......
А если есть видеомониторы - то, в первую очередь, обратите внимание на их подключение.

В линии ровно 220в. Сейчас смотаюсь померяю на буде.
В итоге на +е 15,62в
на Ек при подключении бк-100м+2хбк-30 12,94в
При отключении 2 бк-30 14,26в
При отключении Бк-100м 13,73В
Получается буд исправен , а на бк-100м где-то утечка?

Сейчас посчитал, оказывается, что при подключении БК-100м+2 шт БК-30 напряжение и должно упасть до 12,8-13,5V. Здесь проблем нет.
Поочередно отключать/подключать трубки и проверять - при большом кол-ве трубок я считаю это не вариант, только тщательный поиск утечек в линии с десятков и единиц на "землю" или между собой.
Порог отпирания (линия LINE) - 12-13V.

при разговоре на линии напряжение 6,47 в, а при открывании 7,75.

Это результат утечек. При открывании напряжение (на LINE) должно подняться не менее 13V.

.


Как я понимаю, это отображение мыслительного процесса?

Для практики в поиске ошибок в поквартирной проводке есть приспособление:

Индикаторная плата

http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12404

Это отображение того, что токовый метод пока не приносит никаких результатов.

Совсем никаких? Должно же быть что-то подозрительное или явное. Возможно не все проверили или что-то пропустили. Думаю, нужно перепроверять.

Ну, у Вас что-то подсаживает напряжение. Ищите.....
7 Вольт - это режим разговора.
Для открывания линия должна быть в разрыве.

Получилось сегодня применить этот метод на практике и даже кой чего найти
Подкинул на D7 gnd а с е+ мультиметром на всех десятках обнаружился ток 12мА , на еденицах утечка обнаружилась только на 2-ке. Отключил 72 квартиру от стояка и довольный думал что уже все победил, Все утечки пропали, но при подключении линии на бк дверь так и не открылась(((((((((((((( Шот руки уже опускаются.

Нужно просто еще раз так же все перепроверить. Если действительно на линии все чисто, опять проверить (или заменить) коммутатор, трубку. А отпирание проверяли с нескольких квартир?
Наверное в первую очередь нужно обратить внимание на квартиры, где трубка нормально не прозванивается.

Интересная реакция не пойми чего, кратковременно отваливаюся 8 и 9 десяток в линии, 5 минут назад были, а сейчас нету. С стояком все в норме.

Отваливаются - это что значит? Меряете мультиметром состояние трубок и как бы получается обрыв? Может в это время кто-то набирал квратиру на БВ ? Появляется постороннее напряжение.
Или звонки в квартиры не проходят?

Бывает, что при возникновении одной неисправности жители сами пытаются ремонтировать - отключают свои трубки, а потом полярность могут и не угадать, поэтому проблемы накапливаются.
Для исключения влияния таких переполюсовок и замыканий на остальные квартиры мы всегда (точнее, если больше 10-15 квартир) в щитах дополнительно устанавливаем диод для каждой трубки (но не для монитора) - последовательно с трубкой на провод единиц. Это не помогает при замыканиях на землю, но проблем становится значительно меньше.

Сегодня опять все тысячу раз проверил, уже не знаю куда копать, коллеги подскажите что нибудь...

.
Вам уже подсказали: есть приспособление, называется "индикаторная плата". Экономит массу времени и показывает все неисправности координатной проводки и трубок.

Для защиты о переполюсовок трубок вам тоже порекомендовали способ.

Дефекты другого оборудования выявляются заменой. Начинать надо всегда с проверки блока питания.

Индикаторная плата выявляет только кз и переполюсовки, по этой части все чисто.
Заменил уже все, бк 3 раза. с питанием замеры тут выложил, все вроде ровно.