2 панели на одной двери, калитка на 2 дома Options

[alex_t2]

Насколько я понимаю, в последнее время все обсуждаемые темы подобного рода сводятся НЕ к вопросу о том, на каком оборудовании построить новую многопанельную систему, а к вопросу как подцепить дополнительную калиточную сеть к уже существующим подъездным координатным домофонам.
Эта задача гораздо сложнее, чем сделать новую сеть с нуля.
Вот и топчемся вокруг да около.

[Радиотех]

Если главным условием является сохранение подъездного домофона, то эта задача сравнительно легко решается установкой АКК-100 и соответствующей начинкой для "калиточных" блоков вызова.

Тут главное не столько сохранение самого домофона как такового, сколько сохранения подъездной системы в целом.
БВД+ БУД+БК+ проводка между ними. Логичное желание монтажников, лучше ничего не трогать и не переделывать, если всё работает исправно.
Хотя конечно если вдруг заказчик желает переделать всю систему и готов за это платить. Здесь конечно
вопросов нет. Но сколько таких заказчиков найдётся.

[TS128]

Вряд ли добросовестные монтажники решат "лучше ничего не трогать", если это старая, давно установленная система. "Лучше ничего не трогать" - могут решить, когда есть риск того, что всё может поломаться или когда не хочется разбираться в чужом монтаже - но рано или позно придётся. Рано или поздно что-то сломается и придётся разбираться. Поэтому из профилактических соображений лучше переделать, всё что не вызывает больших трудозатрат и оценить состояние всех блоков системы, отправить на профилактический ремонт, всё что имеет неудовлетворительное техническое состояние.

Замена оборудования, если стоимость блоков этого оборудования не превышает стоимость блоков обычного домофона - допустима.

Но НИКТО НЕ СОГЛАСИТСЯ лишаться привычных функций и возможностей, да ещё за дополнительную плату, ради того, чтобы добавить домофоны на калитках. Это касается перехода на т.н. "цифровые" домофоны с координатных. Эти домофоны практически не имеют поддержки видеодомофона, не имеют нормальных пультов консьержа и совсем не имеют индивидуальных блоков вызова. Это касается и перехода с домофонов одной марки на домофоны другой марки - функциональные возможности всех домофонов похожи, но имеют различия. Маловероятно, что заказчик согласится подгонять калитку под требования домофона, необходимо, чтобы домофон подходил к любой калитке. Да и двери на подъездах - большинство домофонных организаций предпочитает ставить домофоны на свои, специализированные двери. Установка домофонов взамен других, или на неподготовленные двери всегда является очень особо трудоёмкой задачей.

[Радиотех]

А уникальность заключается в том, что это не серийное решение.

Здравствуйте alex_t2 !
АКК-100 это серийное решение. Может вы хотели сказать, что не массовое. С точки зрения производства понятие массовое и серийное немного разнятся. Есть мелкая серия, средняя серия, крупная серия.

Я подозреваю, что если нам вздумается его ставить, то будем одни в городе.

Такие сомнения вполне естественны, клиенты впервые ставящие АКК тоже так рассуждают.
Но потом спустя некоторое время после установки, ставят ещё. Советуют знакомым монтажникам.
И через некоторое время они уже не одни

Вот смотрите, у нас имеется задача смонтировать многопанельную систему.

Смонтировать с нуля ??? Или подключить калитки к уже установленному оборудованию??? Вы же не забыли что наша тема "Подключение калиток к уже установленному оборудованию Визит".

Берём АКК. Чтобы поддерживать систему нам надо по факту закупить два комплекта. Никуда более это оборудование не применить.
А если взять Райкман, то там на многопанельность используются совершенно стандартные блоки, которые не будут лежать мёртвым грузом. Из специфических, пожалуй, только недорогой свитчер.
В итоге стоимость эксплуатации Райкмана может оказаться существенно ниже.

Здесь нужно сделать уточнение. Всё выше описанное имеет место если вы обслуживаете двухпроводные системы, монтируете их на новые объекты и находитесь в Питере или Москве.
Теперь допустим вы находитесь в Саратове или Воронеже или Липецке. Двухпроводные системы вы не обслуживаете, вы их не монтируете, и их фактически нет. Теперь Раикман будет лежать мёртвым грузом. Всё зависит от вашего местоположения и сложившихся реалий на местном рынке домфонного оборудования.

[alex_t2]

Здравствуйте alex_t2 !

И Вам не хворать, уважаемый Радиотех

Разумеется, Вы верно подметили неточность формулировок. Под уникальностью я конечно подразумевал малую распространённость. Впрочем это будет характерно для любого подобного решения, так как потребность, я думаю, даже не 1 к 1000.
Я так же думаю, что моё мнение может быть несколько предвзятым, по понятным причинам.
Просто уже имеется некоторый опыт решения вопроса объединения отдельных подъездов в систему, опыт как позитивный, так и негативный.
Вот и пытаюсь скомпилировать решение, которое было бы максимально удобным. Поскольку возможности сделать с нуля ограничены, то приходится базироваться на чём-то.

Самое интересное, что по факту Визиту сейчас достаточно сделать блок типа ТУ418, только в качестве терминала должен быть не ТК401, а любой БВД.
Вероятно Визиту это не интересно как раз по причине мелкой серии.

[TS128]

+1 alex_t2

Уже как-то давно... в прошлом году кажется предлагал на этом форуме именно это. БК-А418, работающий с TU-418 в прицепе можно использовать как есть. Разработать только (Визиту) для них специальный БУД, только не на 4 а на 7-8 подъездов (от 0 до 7 можно выставить переключателями) и всё! БУД это мог бы работать с БВД-300 серии, ведь сейчас явно развивается именно 300 серия, в ней сейчас есть БВД почти на любой вкус.

А всем остальным, с кем МОДУС-Н не хочет делится протоколами остаётся заниматься разработкой аналогов.

[Радиотех]

Вероятно Визиту это не интересно как раз по причине мелкой серии.

Именно так и есть, Визит крупное предприятие причём модульного типа, составные части находятся даже за пределами России. Внутрипроизводственные издержки очень высоки. Поддержка существующей номенклатуры изделий требует больших сил и затрат. И поэтому разработка такого комплекса оборудования потребует значительных финансовых издержек, которые окупятся очень не скоро.
Ведь потребуется создать не только специальный БУД, но и специальный БВД, хотя бы для калиток.
Схематехнику придётся поменять радикально.

[Сергей]

+1 alex_t2

...А всем остальным, с кем МОДУС-Н не хочет делится протоколами остаётся заниматься разработкой аналогов.

Ну-это, ув. TS128, претендует и на ОБРАТНЫЙ эффект . Это, с какого ракурса посмотреть.
Можно смело и так сказать: "А все остальные (производители/разработчики), кому протоколы МОДУС-Н"!
не представляют никого интереса, создают и претворяют в жизнь свои разработки!".
Вопрос, кстати: А про какие протоколы Вы имели ввиду? Те , что сниферили, т.с. никакого секрета не представляют. Всё- вокруг одного, т.с. И много схожего с др. производителями. Или у Вас есть данные, что ЕЩЁ что-то новенькое есть/будет в ближ. время от Vizit( МОДУС-Н)?
Интересно узнать, всё ж.

[TS128]

Как раз наоборот! Достаточно только специального БУД. Создание специального БВД приведёт к потери смысла всей идеи. Основная цель заключается в том, что у марки Vizit имеется большое количество моделей БВД различного исполнения. Этого нет у других марок и по этой причине мы, например, склоняемся к тому, что на подъезды в прицепе можно ставить блоки вызова разных производителей, практически любые. Но вот на калитки и ворота, подходят фактически только БВД марки Vizit только из-за внешнего исполнения.

Теперь что касается внутренностей:
Какие ограничения могут быть у существующих БВД 300 и 400 серии?
1. Коды ключей просто транслируются БВД на БУД. Ограничение по количеству ключей исходит только от БУД.
2. Клавиатура - если в 300 линии и по линии DSD - то она просто передаёт коды соответствующие нажатым клавишам. Количество нажатых клавиш (количество знаков в номере квартиры) БВД никак не ограничивает, ограничение исходит только от БУД.
3. Индикатор на некоторых БВД и линии RX-TX - ограничивают количество знаков в 4... но номера квартир в диапазоне от 0 до 9999 - это более чем достаточно.
4. Динамик и микрофон с их усилителями - так никто и не говорит об увеличении допустимого расстояния между БВД и БУД. Достаточно обеспечить достаточное расстояние от БУД до подъездов.
5. То же касается и питания и длинны линий TM, RX-TX - совсем не требуется на практике увиличивать допустимые расстояния между БВД и БУД. Место для безопасного размещения БУД с питанием от 220V можно практически всегда найти на обычном расстоянии.

Что ещё может быть нужно от БВД? Ввод номера дома, номера подъезда? - Нет, это только усложнит пользование домофоном. Если одна калитка ставится на подъезды с разными почтовыми адресами, то единственное простое решение - ставить несколько блоков вызова рядом, соответственно количеству нумераций.

Обратите внимание на терминал консьержа - для ПК-200 и ПК-800 используется один и тот-же терминал консьержа, но подключаются они к разным блокам управления - TU-412 и TU-418. Причём в случае с TU-418 требуется ввод номера подъезда, что возможно удобно для консьержа, но совершенно не нужно для калитки. Зато это позволяет делать любую нумерацию в каждом подъезде. В "калиточном" БУД достаточно запрограммировать диапазон номеров для каждого БК-А418 по номерам. Номера блоков БК-А418 задаются аппаратно переключателями. Каждый БК-А418 имеет микросхему памяти, в которой можно разместить необходимую информацию.

Ну-это, ув. TS128, претендует и на ОБРАТНЫЙ эффект . Это, с какого ракурса посмотреть.
Можно смело и так сказать: "А все остальные (производители/разработчики), кому протоколы МОДУС-Н"!
не представляют никого интереса, создают и претворяют в жизнь свои разработки!".
Вопрос, кстати: А про какие протоколы Вы имели ввиду? Те , что сниферили, т.с. никакого секрета не представляют. Всё- вокруг одного, т.с. И много схожего с др. производителями. Или у Вас есть данные, что ЕЩЁ что-то новенькое есть/будет в ближ. время от Vizit( МОДУС-Н)?
Интересно узнать, всё ж.

Если бы допускалось технически и этически просто (т.е. легко и непринуждённо) "сниферить", как Вы сказали протокол, то "Партнеры VIZIT Group" не стали бы делать свою "Gate-VIZIT" такой убогой в плане стыковки с Vizit.

[Сергей]

....
Если бы допускалось технически и этически просто (т.е. легко и непринуждённо) "сниферить", как Вы сказали протокол, то "Партнеры VIZIT Group" не стали бы делать свою "Gate-VIZIT" такой убогой в плане стыковки с Vizit.

Дык , решение технических вопросов и их слабая взаимосвязь с указанными ...этическими и позволяют выявить несложные этапы в анализе , например такого подхода, что Вы привели в пример,TS128.
Простите, но опять же НИЧЕГО сверхнового/сверхестественнго MOДУС-Н не предложил. Всё, как у многих, всё на той же ДАВНЕЙ , в достаточной мере СТАНДАРТНОЙ! базе>>>

Технические характеристики GATE-4000 (исп.GV-420):
....
Макс. количество контроллеров в сети 255
.....
Скорость обмена по сети RS485/422 19200 бит/с.
....
Джамперы SA1 – SA4 конфигурируют тип сетевого интерфейса (RS485 или RS422) и порядок подключения (“последний” или нет) контроллера.

Так, что НОВОГО в протоколах Vizit??

[Вадим Суслин]

В связи с тем, что были нарушены правила обсуждения на конференции, часть сообщений была удалена.
В последующем обсуждении и общении на конференции, убедительно просим, не отклоняться от заданных тем и соблюдать правила приличия в общении.

[alex_t2]

Строго говоря, для реализации задачи установки общего для нескольких подъездов блока вызова вполне достаточно протокола управления коммутатором.
То, то так реализован Гейт-Визит, проблема не закрытости протокола, а нежелание Визита вносить изменения в оборудование. Как-то по другому прицепить сеть, не затрагивая ничего, не реально. Поэтому и получена по факту дополнительная выносная клавиатура БВД.

[Сергей]

Строго говоря, для реализации задачи установки общего для нескольких подъездов блока вызова вполне достаточно протокола управления коммутатором.
То, то так реализован Гейт-Визит, проблема не закрытости протокола, а нежелание Визита вносить изменения в оборудование. Как-то по другому прицепить сеть, не затрагивая ничего, не реально. Поэтому и получена по факту дополнительная выносная клавиатура БВД.

+1 К слову, протокол клавиатурного модуля оказался на поверку весьма несложным Что есть ...хорошо!

[alex_t2]

Надо будет попробовать вывести hello world на дисплей БВД 431