ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, возник вопрос : хотим огородить территорию , на ней два ДОМА по 50 квартир БВД313 и БУДы 301. как организовать калитку ? хотим ставить 431 БВД и организовать набор квартир для одного дома из одной сотни , для другого из другой, т.е 01-50 для первого дома, 101-150 для второго дома. возможно ли это и какие варианты еще есть . Спасибо.

ИМХО, лучше поставить два отдельных блока вызова и подписать на каждом номер дома, чем писать инструкцию о том, что к номеру квартиры нужно прибавлять сотню... Но можно и так, как Вы предлогаете.

Чем вызван выбор БВД-431? 200 квартир можно получить и на БУД-302М, более того, БУД-302М даже 400 квартир поддерживает, при установке БК-400. К БУД-302М можно подключить такой-же БВД-313, какие стоят на подъездах или любой другой БВД из 300 серии.

Самая большая сложность у Вас может возникнуть с длинной проводов. Как от БУД до БВД так и от БУД до БК в подъездах следует обеспечивать минимальное расстояние. Согласно инструкции от БУД до БВД должно быть не более 20-50 метров, причём в целях электрической безопасности категорически запрещается распологать БУД вне какого-либо помещения. От БУД до БК длину проводов в прицепе можно увеличить путём увеличения сечения проводов - применять толстые медные провода и обеспечить надёжные соединения. Важно обеспечить суммарное сопротивление линии от БУД до БК + от БК до самого дальнего абонента и обратно не на много больше 30 Ом.

Сложность также с тем, как соединить калитку и дома между собой. Прокладывать провода подвешенными по воздуху нельзя без применения грозозащиты. А блоков грозозащиты для домофона не предусмотрено. Без грозозащиты оборудование может выходить из строя почти после каждой грозы.

Где взять БК 400? в интернет магазине Модуса его нет.
Выбор БВД-431 обусловлен совместным с ней использованием БУД 420М, а у него по тех документации расстояние от БУД до БВД больше чем у 302. Длина трассы от дома до калитки 40-50м.
Провода будут протянуты в ПВХ трубу, проложенную в грунт.
Возможно ли использовать какие-либо повторители, компенсаторы или что-либо если сопротивление >30Ом?
какие провода лучше использовать какого сечения?

Вам зачем БК-400? У Вас же до 200 а не до 400 квартир?!

Не обращайте внимания - требования к длине проводов примерно одинакова для любого оборудования Vizit.

Повторители? Если бы существовали повторители - можно было бы говорить о специальных разработках для калиток... Но никаких специальных разработок для калиток никто из производителей домофонов пока не делает.

Провода выбираются исходя из удельного сопротивления. Возьмите таблицу и посчитайте. Скажем 1 метр провода сечением 2,5 мм2 имеет сопротивление 0,00741 Ом. Туда и обратно - это будет в 2 раза больше. 100 метров такого провода учитывая туда и обратно получается будут иметь сопротивление ок. 1,5 Ом. Т.е. прибавится 1,5 Ом к имеющейся проводке. 1,5 Ом по отношению к 30 Ом - величина, которой можно вообще пренебречь. Однако провод ПУГНП 4х2,5 или его аналоги (гибкий медный кабель из 4 проводов, сечением 2,5 мм2 каждый) при длине 100 м обойдётся очень дорого, поэтому выбирайте провод меньшего сечения, учитывая его сопротивление. Для сравнения сопротивление 100 м туда и обратно кабеля UTP категории 5e "витая пара" (сечение 0,5 мм2) имеет сопротивление 7,2 Ом.

Ответ простой.
Надо выбросить всё кроме трубок. Купить Райкманн, который поддерживает МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ.
Там хоть сколько калиток и подъездов.
Правда, пока только есть наметки, как соединить цифровой домофон (двухпроводоной- для обидчивых) мс координатными трубками.
Райкманн давно обещает.
Но это будет правильное решение.

На этот объект может БК 400 и не нужен, но на другой как раз подошел бы : дом 250 квартир из доступного только элтис, метаком тоже там какие-то панели на 999 абонентов рекламирует , только до августа их не будет. так что неплохо бы пару БК 400 заиметь, не охота ради одного дома разбираться с элтисом.

можно райкман, урмет, keyman вопрос в $

Спрашивайте БК-400 в Москве непосредственно в Визит-Центр.

Много чего ещё нет в каталоге, но "существует в природе" - БК-400, EXIT-301, М-440... Между прочим всё это давольно интересные разработки. РВС-2 и БПД-24/12-1-1 вот например появились в каталоге гораздо позже, чем начали продаваться. В Украине говорят уже давно есть в продаже EXIT-301, БК-400 тоже давно уже есть в украинском каталоге. Вероятно всё выше перечисленное за исключением монитора М-440 (- он под вопросом) - это украинские разработки и они не сразу появляются в России, хотя это странно, ведь это одна компания.

Только вот найти про БК-400 ничего не получается.
Достаточно схемы включения, чтобы внести ясность.

Схема есть. Качество правда низкое, но вполне читабельно...
Click to view attachment

Там всё программно поддерживается. Поэтому работает только с БУД-302М - в нём предусмотрена программная поддержка БК-400. 12 ключей на квартиру, кстати говоря, тоже видимо задел на БК-400 - с ним получаются стандартные 6 ключей на квартиру. И память БУД-302М организована таким образом, что первые 6 ключей каждой квартиры из 200 в одной части памяти, а вторые 6 ключей в другой части памяти.

Спасибо.

Есть еще инструкция по подключению БК-400. качество правда тоже неочень.

Ещё спасибо. В принципе, теперь всё понятно.

неудобство данного коммутатора состоит в том, что 400 квартир он может обеспечить только если нумерация в подъезде начинается с первой цифры сотни.
Если же у Вас, к примеру, нумерация 398-702 (т.е. всего 305 квартир) он бесполезен, потому что нужно исключать либо трехсотые, либо семисотые квартиры.

Правда совершенно непонятно, как это можно применить кроме одного отдельно взятого подъезда. Ибо системообразующим это решение никак нельзя назвать.
Линия общая, подъездные блоки про SEL2-3 понятия не имеют. Качественно не зацепить. Или менять все подъездные БУДы на комплекты с БК400

Для этого надо бы было ввести поддержку БК-400 в БУД-420 - в нём есть гостиничная нумерация, она позволяет обойти данный нюанс. Аналогичная ситуация складывается с применением БК-30, по этой причине часто приходится ставить БК-100, при количестве квартир менее 30, но с более чем 3 десятками.

С БК-400 тоже самое. Можно ещё добавить в БУД-302М "смещение", отдельное от смещения сотен.

добрый вечер: задача усложнилась. к двум домам по 50 квартир добавился дом 230 квартир (4 подъезда ) причем на некоторых подъездах по две и по 3 входные двери. на всех БВД 342 и 343 и БУД 302М.
хотим разбить как говорил 1 панель на калитке на два 50 квартирных дома а еще одну на 230 квартирный (используя БК-400). какие могут быть сложности?

вопрос по кабелю выбрали КСВВ 2х2х1.13 (1.13 мм - 18.1Ом/км) расстояние метров 250-300 + по стояку и до квартир кабелем 0.4 ( метров 40). можно ли другой кабель типа ПВС 4х1.5 и будет ли как-то сказываться емкость проводов?

Это же не высокочастотная линия... Ёмкость проводов тут не существенна. КСВВ по сути ни чем не отличается от ПВС, кроме того, что ПВС гибкий, а КСВВ нет. Провод может быть совершенно любой - КСПВ, КСВВ, ПВС, ПУН(Г)П, ВВГ... Любой, выбирайте тот, что доступен и дешевое стоит.

Сложности будут главным образом с блоком БК-400. Не могу сказать поддерживает ли БК-400 занятость линии, а это в данной ситуации необходимо.

В принципе можно воспользоваться решением от Радиотех, посмотрите в соседней теме, он предлагает... В этом случае потребуется только БВД, блок питания и комплект оборудования от Радиотех. Через все подъезды в этом случае нужно будет проложить всего 4 провода типа ПВС или ШВВП и др., на практически любое количество абонентов.

Сложности могут быть самые разные, так как задача явно за рамками стандартных решений.
Взять хотя бы тот факт, что у калиточного оборудования у Вас будут 4 линии SEL, а у подъездных по два SELа.
Теперь смотрим ситуацию:
с калитки позвонили на 225-ю квартиру. Активен станет SEL2.
В этот же самый момент на 1-м подъезде набрали квартиру 10.
Оба SELа этого подъезда свободны, и БУД благополучно начнет процедуру соединения. а Ек в системе общий. Что и как соединится - непредсказуемо.
Впрочем это решаемо, как вариант- установкой БК400 и на подъездах и объединением всех SELов.
Еще в таких системах зачастую напряжения между нейтралями разных подъездов\домов не равны нулю, в итоге возникают перетоки по Вашим общим землям, так что фоны и прочие глюки вполне ожидаемы.
Решение от Радиотеха в этом плане намного правильнее. Там возможна полная гальваническая развязка.

Здравствуйте А2011 !
Хотим сообщить дополнительную информацию к сведению применительно к топологии вашего объекта.
Может она вам пригодится. АКК позволяет задавать карту индивидуально настроенных абонентских выходов, тоесть возможна привязка различных трёхзначных цифр к нужным вам единицам и десяткам. Ну и поскольку у АКК два порта для подключения калиточных панелей, то АКК может работать по переменно с двумя картами индивидуально настроенных абонентских выходов АКК.

Читаю вас, ребята, и мне вас жалко.

БУДы, ВУДы, ПВСы... 10 метров дальше - ближе... Будет работать, а ли не будет...

Чего же не видите, что рядом.?
Райкман с его КОММУТАТОРОМ - вот что поможет. Ребята объявили, что сделали коммутатор - на одной строне их домофон (два провода связи), дальше ИХ коммутатор и (дальше) любимая многими 20-30 жильный кабель связи к трубкам . В общем, линия координатная остаётся.

И не будете гадать, хватит метров или нет, будет работать или нет.
Да и калиток сколько угодно.
И метров 500-600 (сам делал такое) без проблем. И не надо 4 провода и всякие петли.

Насколько я понимаю, в последнее время все обсуждаемые темы подобного рода сводятся НЕ к вопросу о том, на каком оборудовании построить новую многопанельную систему, а к вопросу как подцепить дополнительную калиточную сеть к уже существующим подъездным координатным домофонам.
Эта задача гораздо сложнее, чем сделать новую сеть с нуля.
Вот и топчемся вокруг да около.

Тут главное не столько сохранение самого домофона как такового, сколько сохранения подъездной системы в целом.
БВД+ БУД+БК+ проводка между ними. Логичное желание монтажников, лучше ничего не трогать и не переделывать, если всё работает исправно.
Хотя конечно если вдруг заказчик желает переделать всю систему и готов за это платить. Здесь конечно
вопросов нет. Но сколько таких заказчиков найдётся.

Вряд ли добросовестные монтажники решат "лучше ничего не трогать", если это старая, давно установленная система. "Лучше ничего не трогать" - могут решить, когда есть риск того, что всё может поломаться или когда не хочется разбираться в чужом монтаже - но рано или позно придётся. Рано или поздно что-то сломается и придётся разбираться. Поэтому из профилактических соображений лучше переделать, всё что не вызывает больших трудозатрат и оценить состояние всех блоков системы, отправить на профилактический ремонт, всё что имеет неудовлетворительное техническое состояние.

Замена оборудования, если стоимость блоков этого оборудования не превышает стоимость блоков обычного домофона - допустима.

Но НИКТО НЕ СОГЛАСИТСЯ лишаться привычных функций и возможностей, да ещё за дополнительную плату, ради того, чтобы добавить домофоны на калитках. Это касается перехода на т.н. "цифровые" домофоны с координатных. Эти домофоны практически не имеют поддержки видеодомофона, не имеют нормальных пультов консьержа и совсем не имеют индивидуальных блоков вызова. Это касается и перехода с домофонов одной марки на домофоны другой марки - функциональные возможности всех домофонов похожи, но имеют различия. Маловероятно, что заказчик согласится подгонять калитку под требования домофона, необходимо, чтобы домофон подходил к любой калитке. Да и двери на подъездах - большинство домофонных организаций предпочитает ставить домофоны на свои, специализированные двери. Установка домофонов взамен других, или на неподготовленные двери всегда является очень особо трудоёмкой задачей.

Здравствуйте alex_t2 !
АКК-100 это серийное решение. Может вы хотели сказать, что не массовое. С точки зрения производства понятие массовое и серийное немного разнятся. Есть мелкая серия, средняя серия, крупная серия.

Такие сомнения вполне естественны, клиенты впервые ставящие АКК тоже так рассуждают.
Но потом спустя некоторое время после установки, ставят ещё. Советуют знакомым монтажникам.
И через некоторое время они уже не одни

Смонтировать с нуля ??? Или подключить калитки к уже установленному оборудованию??? Вы же не забыли что наша тема "Подключение калиток к уже установленному оборудованию Визит".

Здесь нужно сделать уточнение. Всё выше описанное имеет место если вы обслуживаете двухпроводные системы, монтируете их на новые объекты и находитесь в Питере или Москве.
Теперь допустим вы находитесь в Саратове или Воронеже или Липецке. Двухпроводные системы вы не обслуживаете, вы их не монтируете, и их фактически нет. Теперь Раикман будет лежать мёртвым грузом. Всё зависит от вашего местоположения и сложившихся реалий на местном рынке домфонного оборудования.

И Вам не хворать, уважаемый Радиотех

Разумеется, Вы верно подметили неточность формулировок. Под уникальностью я конечно подразумевал малую распространённость. Впрочем это будет характерно для любого подобного решения, так как потребность, я думаю, даже не 1 к 1000.
Я так же думаю, что моё мнение может быть несколько предвзятым, по понятным причинам.
Просто уже имеется некоторый опыт решения вопроса объединения отдельных подъездов в систему, опыт как позитивный, так и негативный.
Вот и пытаюсь скомпилировать решение, которое было бы максимально удобным. Поскольку возможности сделать с нуля ограничены, то приходится базироваться на чём-то.

Самое интересное, что по факту Визиту сейчас достаточно сделать блок типа ТУ418, только в качестве терминала должен быть не ТК401, а любой БВД.
Вероятно Визиту это не интересно как раз по причине мелкой серии.

+1 alex_t2

Уже как-то давно... в прошлом году кажется предлагал на этом форуме именно это. БК-А418, работающий с TU-418 в прицепе можно использовать как есть. Разработать только (Визиту) для них специальный БУД, только не на 4 а на 7-8 подъездов (от 0 до 7 можно выставить переключателями) и всё! БУД это мог бы работать с БВД-300 серии, ведь сейчас явно развивается именно 300 серия, в ней сейчас есть БВД почти на любой вкус.

А всем остальным, с кем МОДУС-Н не хочет делится протоколами остаётся заниматься разработкой аналогов.

Именно так и есть, Визит крупное предприятие причём модульного типа, составные части находятся даже за пределами России. Внутрипроизводственные издержки очень высоки. Поддержка существующей номенклатуры изделий требует больших сил и затрат. И поэтому разработка такого комплекса оборудования потребует значительных финансовых издержек, которые окупятся очень не скоро.
Ведь потребуется создать не только специальный БУД, но и специальный БВД, хотя бы для калиток.
Схематехнику придётся поменять радикально.

Ну-это, ув. TS128, претендует и на ОБРАТНЫЙ эффект . Это, с какого ракурса посмотреть.
Можно смело и так сказать: "А все остальные (производители/разработчики), кому протоколы МОДУС-Н"!
не представляют никого интереса, создают и претворяют в жизнь свои разработки!".
Вопрос, кстати: А про какие протоколы Вы имели ввиду? Те , что сниферили, т.с. никакого секрета не представляют. Всё- вокруг одного, т.с. И много схожего с др. производителями. Или у Вас есть данные, что ЕЩЁ что-то новенькое есть/будет в ближ. время от Vizit( МОДУС-Н)?
Интересно узнать, всё ж.

Как раз наоборот! Достаточно только специального БУД. Создание специального БВД приведёт к потери смысла всей идеи. Основная цель заключается в том, что у марки Vizit имеется большое количество моделей БВД различного исполнения. Этого нет у других марок и по этой причине мы, например, склоняемся к тому, что на подъезды в прицепе можно ставить блоки вызова разных производителей, практически любые. Но вот на калитки и ворота, подходят фактически только БВД марки Vizit только из-за внешнего исполнения.

Теперь что касается внутренностей:
Какие ограничения могут быть у существующих БВД 300 и 400 серии?
1. Коды ключей просто транслируются БВД на БУД. Ограничение по количеству ключей исходит только от БУД.
2. Клавиатура - если в 300 линии и по линии DSD - то она просто передаёт коды соответствующие нажатым клавишам. Количество нажатых клавиш (количество знаков в номере квартиры) БВД никак не ограничивает, ограничение исходит только от БУД.
3. Индикатор на некоторых БВД и линии RX-TX - ограничивают количество знаков в 4... но номера квартир в диапазоне от 0 до 9999 - это более чем достаточно.
4. Динамик и микрофон с их усилителями - так никто и не говорит об увеличении допустимого расстояния между БВД и БУД. Достаточно обеспечить достаточное расстояние от БУД до подъездов.
5. То же касается и питания и длинны линий TM, RX-TX - совсем не требуется на практике увиличивать допустимые расстояния между БВД и БУД. Место для безопасного размещения БУД с питанием от 220V можно практически всегда найти на обычном расстоянии.

Что ещё может быть нужно от БВД? Ввод номера дома, номера подъезда? - Нет, это только усложнит пользование домофоном. Если одна калитка ставится на подъезды с разными почтовыми адресами, то единственное простое решение - ставить несколько блоков вызова рядом, соответственно количеству нумераций.

Обратите внимание на терминал консьержа - для ПК-200 и ПК-800 используется один и тот-же терминал консьержа, но подключаются они к разным блокам управления - TU-412 и TU-418. Причём в случае с TU-418 требуется ввод номера подъезда, что возможно удобно для консьержа, но совершенно не нужно для калитки. Зато это позволяет делать любую нумерацию в каждом подъезде. В "калиточном" БУД достаточно запрограммировать диапазон номеров для каждого БК-А418 по номерам. Номера блоков БК-А418 задаются аппаратно переключателями. Каждый БК-А418 имеет микросхему памяти, в которой можно разместить необходимую информацию.


Если бы допускалось технически и этически просто (т.е. легко и непринуждённо) "сниферить", как Вы сказали протокол, то "Партнеры VIZIT Group" не стали бы делать свою "Gate-VIZIT" такой убогой в плане стыковки с Vizit.

Дык , решение технических вопросов и их слабая взаимосвязь с указанными ...этическими и позволяют выявить несложные этапы в анализе , например такого подхода, что Вы привели в пример,TS128.
Простите, но опять же НИЧЕГО сверхнового/сверхестественнго MOДУС-Н не предложил. Всё, как у многих, всё на той же ДАВНЕЙ , в достаточной мере СТАНДАРТНОЙ! базе>>>

Технические характеристики GATE-4000 (исп.GV-420):
....
Макс. количество контроллеров в сети 255
.....
Скорость обмена по сети RS485/422 19200 бит/с.
....
Джамперы SA1 – SA4 конфигурируют тип сетевого интерфейса (RS485 или RS422) и порядок подключения (“последний” или нет) контроллера.

Так, что НОВОГО в протоколах Vizit??

В связи с тем, что были нарушены правила обсуждения на конференции, часть сообщений была удалена.
В последующем обсуждении и общении на конференции, убедительно просим, не отклоняться от заданных тем и соблюдать правила приличия в общении.

Строго говоря, для реализации задачи установки общего для нескольких подъездов блока вызова вполне достаточно протокола управления коммутатором.
То, то так реализован Гейт-Визит, проблема не закрытости протокола, а нежелание Визита вносить изменения в оборудование. Как-то по другому прицепить сеть, не затрагивая ничего, не реально. Поэтому и получена по факту дополнительная выносная клавиатура БВД.

+1 К слову, протокол клавиатурного модуля оказался на поверку весьма несложным Что есть ...хорошо!

Надо будет попробовать вывести hello world на дисплей БВД 431