2 панели на одной двери, калитка на 2 дома Options

[A2011]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, возник вопрос : хотим огородить территорию , на ней два ДОМА по 50 квартир БВД313 и БУДы 301. как организовать калитку ? хотим ставить 431 БВД и организовать набор квартир для одного дома из одной сотни , для другого из другой, т.е 01-50 для первого дома, 101-150 для второго дома. возможно ли это и какие варианты еще есть . Спасибо.

[TS128]

ИМХО, лучше поставить два отдельных блока вызова и подписать на каждом номер дома, чем писать инструкцию о том, что к номеру квартиры нужно прибавлять сотню... Но можно и так, как Вы предлогаете.

Чем вызван выбор БВД-431? 200 квартир можно получить и на БУД-302М, более того, БУД-302М даже 400 квартир поддерживает, при установке БК-400. К БУД-302М можно подключить такой-же БВД-313, какие стоят на подъездах или любой другой БВД из 300 серии.

Самая большая сложность у Вас может возникнуть с длинной проводов. Как от БУД до БВД так и от БУД до БК в подъездах следует обеспечивать минимальное расстояние. Согласно инструкции от БУД до БВД должно быть не более 20-50 метров, причём в целях электрической безопасности категорически запрещается распологать БУД вне какого-либо помещения. От БУД до БК длину проводов в прицепе можно увеличить путём увеличения сечения проводов - применять толстые медные провода и обеспечить надёжные соединения. Важно обеспечить суммарное сопротивление линии от БУД до БК + от БК до самого дальнего абонента и обратно не на много больше 30 Ом.

Сложность также с тем, как соединить калитку и дома между собой. Прокладывать провода подвешенными по воздуху нельзя без применения грозозащиты. А блоков грозозащиты для домофона не предусмотрено. Без грозозащиты оборудование может выходить из строя почти после каждой грозы.

[A2011]

ИМХО, лучше поставить два отдельных блока вызова и подписать на каждом номер дома, чем писать инструкцию о том, что к номеру квартиры нужно прибавлять сотню... Но можно и так, как Вы предлогаете.

Чем вызван выбор БВД-431? 200 квартир можно получить и на БУД-302М, более того, БУД-302М даже 400 квартир поддерживает, при установке БК-400. К БУД-302М можно подключить такой-же БВД-313, какие стоят на подъездах или любой другой БВД из 300 серии.

Самая большая сложность у Вас может возникнуть с длинной проводов. Как от БУД до БВД так и от БУД до БК в подъездах следует обеспечивать минимальное расстояние. Согласно инструкции от БУД до БВД должно быть не более 20-50 метров, причём в целях электрической безопасности категорически запрещается распологать БУД вне какого-либо помещения. От БУД до БК длину проводов в прицепе можно увеличить путём увеличения сечения проводов - применять толстые медные провода и обеспечить надёжные соединения. Важно обеспечить суммарное сопротивление линии от БУД до БК + от БК до самого дальнего абонента и обратно не на много больше 30 Ом.

Сложность также с тем, как соединить калитку и дома между собой. Прокладывать провода подвешенными по воздуху нельзя без применения грозозащиты. А блоков грозозащиты для домофона не предусмотрено. Без грозозащиты оборудование может выходить из строя почти после каждой грозы.

Где взять БК 400? в интернет магазине Модуса его нет.
Выбор БВД-431 обусловлен совместным с ней использованием БУД 420М, а у него по тех документации расстояние от БУД до БВД больше чем у 302. Длина трассы от дома до калитки 40-50м.
Провода будут протянуты в ПВХ трубу, проложенную в грунт.
Возможно ли использовать какие-либо повторители, компенсаторы или что-либо если сопротивление >30Ом?
какие провода лучше использовать какого сечения?

[TS128]

Вам зачем БК-400? У Вас же до 200 а не до 400 квартир?!

Не обращайте внимания - требования к длине проводов примерно одинакова для любого оборудования Vizit.

Повторители? Если бы существовали повторители - можно было бы говорить о специальных разработках для калиток... Но никаких специальных разработок для калиток никто из производителей домофонов пока не делает.

Провода выбираются исходя из удельного сопротивления. Возьмите таблицу и посчитайте. Скажем 1 метр провода сечением 2,5 мм2 имеет сопротивление 0,00741 Ом. Туда и обратно - это будет в 2 раза больше. 100 метров такого провода учитывая туда и обратно получается будут иметь сопротивление ок. 1,5 Ом. Т.е. прибавится 1,5 Ом к имеющейся проводке. 1,5 Ом по отношению к 30 Ом - величина, которой можно вообще пренебречь. Однако провод ПУГНП 4х2,5 или его аналоги (гибкий медный кабель из 4 проводов, сечением 2,5 мм2 каждый) при длине 100 м обойдётся очень дорого, поэтому выбирайте провод меньшего сечения, учитывая его сопротивление. Для сравнения сопротивление 100 м туда и обратно кабеля UTP категории 5e "витая пара" (сечение 0,5 мм2) имеет сопротивление 7,2 Ом.

[Сергей S]

Ответ простой.
Надо выбросить всё кроме трубок. Купить Райкманн, который поддерживает МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ.
Там хоть сколько калиток и подъездов.
Правда, пока только есть наметки, как соединить цифровой домофон (двухпроводоной- для обидчивых) мс координатными трубками.
Райкманн давно обещает.
Но это будет правильное решение.

[A2011]

На этот объект может БК 400 и не нужен, но на другой как раз подошел бы : дом 250 квартир из доступного только элтис, метаком тоже там какие-то панели на 999 абонентов рекламирует , только до августа их не будет. так что неплохо бы пару БК 400 заиметь, не охота ради одного дома разбираться с элтисом.

можно райкман, урмет, keyman вопрос в $

[TS128]

Спрашивайте БК-400 в Москве непосредственно в Визит-Центр.

Много чего ещё нет в каталоге, но "существует в природе" - БК-400, EXIT-301, М-440... Между прочим всё это давольно интересные разработки. РВС-2 и БПД-24/12-1-1 вот например появились в каталоге гораздо позже, чем начали продаваться. В Украине говорят уже давно есть в продаже EXIT-301, БК-400 тоже давно уже есть в украинском каталоге. Вероятно всё выше перечисленное за исключением монитора М-440 (- он под вопросом) - это украинские разработки и они не сразу появляются в России, хотя это странно, ведь это одна компания.

[alex_t2]

Только вот найти про БК-400 ничего не получается.
Достаточно схемы включения, чтобы внести ясность.

[TS128]

Только вот найти про БК-400 ничего не получается.
Достаточно схемы включения, чтобы внести ясность.

Схема есть. Качество правда низкое, но вполне читабельно...


Там всё программно поддерживается. Поэтому работает только с БУД-302М - в нём предусмотрена программная поддержка БК-400. 12 ключей на квартиру, кстати говоря, тоже видимо задел на БК-400 - с ним получаются стандартные 6 ключей на квартиру. И память БУД-302М организована таким образом, что первые 6 ключей каждой квартиры из 200 в одной части памяти, а вторые 6 ключей в другой части памяти.

[alex_t2]

Спасибо.

[Geo]

Есть еще инструкция по подключению БК-400. качество правда тоже неочень.

[alex_t2]

Ещё спасибо. В принципе, теперь всё понятно.

[Geo]

неудобство данного коммутатора состоит в том, что 400 квартир он может обеспечить только если нумерация в подъезде начинается с первой цифры сотни.
Если же у Вас, к примеру, нумерация 398-702 (т.е. всего 305 квартир) он бесполезен, потому что нужно исключать либо трехсотые, либо семисотые квартиры.

[alex_t2]

Правда совершенно непонятно, как это можно применить кроме одного отдельно взятого подъезда. Ибо системообразующим это решение никак нельзя назвать.
Линия общая, подъездные блоки про SEL2-3 понятия не имеют. Качественно не зацепить. Или менять все подъездные БУДы на комплекты с БК400

[TS128]

неудобство данного коммутатора состоит в том, что 400 квартир он может обеспечить только если нумерация в подъезде начинается с первой цифры сотни.
Если же у Вас, к примеру, нумерация 398-702 (т.е. всего 305 квартир) он бесполезен, потому что нужно исключать либо трехсотые, либо семисотые квартиры.

Для этого надо бы было ввести поддержку БК-400 в БУД-420 - в нём есть гостиничная нумерация, она позволяет обойти данный нюанс. Аналогичная ситуация складывается с применением БК-30, по этой причине часто приходится ставить БК-100, при количестве квартир менее 30, но с более чем 3 десятками.

С БК-400 тоже самое. Можно ещё добавить в БУД-302М "смещение", отдельное от смещения сотен.

[A2011]

добрый вечер: задача усложнилась. к двум домам по 50 квартир добавился дом 230 квартир (4 подъезда ) причем на некоторых подъездах по две и по 3 входные двери. на всех БВД 342 и 343 и БУД 302М.
хотим разбить как говорил 1 панель на калитке на два 50 квартирных дома а еще одну на 230 квартирный (используя БК-400). какие могут быть сложности?

вопрос по кабелю выбрали КСВВ 2х2х1.13 (1.13 мм - 18.1Ом/км) расстояние метров 250-300 + по стояку и до квартир кабелем 0.4 ( метров 40). можно ли другой кабель типа ПВС 4х1.5 и будет ли как-то сказываться емкость проводов?

[TS128]

Это же не высокочастотная линия... Ёмкость проводов тут не существенна. КСВВ по сути ни чем не отличается от ПВС, кроме того, что ПВС гибкий, а КСВВ нет. Провод может быть совершенно любой - КСПВ, КСВВ, ПВС, ПУН(Г)П, ВВГ... Любой, выбирайте тот, что доступен и дешевое стоит.

Сложности будут главным образом с блоком БК-400. Не могу сказать поддерживает ли БК-400 занятость линии, а это в данной ситуации необходимо.

В принципе можно воспользоваться решением от Радиотех, посмотрите в соседней теме, он предлагает... В этом случае потребуется только БВД, блок питания и комплект оборудования от Радиотех. Через все подъезды в этом случае нужно будет проложить всего 4 провода типа ПВС или ШВВП и др., на практически любое количество абонентов.

[alex_t2]

Сложности могут быть самые разные, так как задача явно за рамками стандартных решений.
Взять хотя бы тот факт, что у калиточного оборудования у Вас будут 4 линии SEL, а у подъездных по два SELа.
Теперь смотрим ситуацию:
с калитки позвонили на 225-ю квартиру. Активен станет SEL2.
В этот же самый момент на 1-м подъезде набрали квартиру 10.
Оба SELа этого подъезда свободны, и БУД благополучно начнет процедуру соединения. а Ек в системе общий. Что и как соединится - непредсказуемо.
Впрочем это решаемо, как вариант- установкой БК400 и на подъездах и объединением всех SELов.
Еще в таких системах зачастую напряжения между нейтралями разных подъездов\домов не равны нулю, в итоге возникают перетоки по Вашим общим землям, так что фоны и прочие глюки вполне ожидаемы.
Решение от Радиотеха в этом плане намного правильнее. Там возможна полная гальваническая развязка.

[Радиотех]

добрый вечер: задача усложнилась. к двум домам по 50 квартир добавился дом 230 квартир (4 подъезда ) причем на некоторых подъездах по две и по 3 входные двери. на всех БВД 342 и 343 и БУД 302М.
хотим разбить как говорил 1 панель на калитке на два 50 квартирных дома а еще одну на 230 квартирный (используя БК-400). какие могут быть сложности?

вопрос по кабелю выбрали КСВВ 2х2х1.13 (1.13 мм - 18.1Ом/км) расстояние метров 250-300 + по стояку и до квартир кабелем 0.4 ( метров 40). можно ли другой кабель типа ПВС 4х1.5 и будет ли как-то сказываться емкость проводов?

Здравствуйте А2011 !
Хотим сообщить дополнительную информацию к сведению применительно к топологии вашего объекта.
Может она вам пригодится. АКК позволяет задавать карту индивидуально настроенных абонентских выходов, тоесть возможна привязка различных трёхзначных цифр к нужным вам единицам и десяткам. Ну и поскольку у АКК два порта для подключения калиточных панелей, то АКК может работать по переменно с двумя картами индивидуально настроенных абонентских выходов АКК.

[Сергей S]

Читаю вас, ребята, и мне вас жалко.

БУДы, ВУДы, ПВСы... 10 метров дальше - ближе... Будет работать, а ли не будет...

Чего же не видите, что рядом.?
Райкман с его КОММУТАТОРОМ - вот что поможет. Ребята объявили, что сделали коммутатор - на одной строне их домофон (два провода связи), дальше ИХ коммутатор и (дальше) любимая многими 20-30 жильный кабель связи к трубкам . В общем, линия координатная остаётся.

И не будете гадать, хватит метров или нет, будет работать или нет.
Да и калиток сколько угодно.
И метров 500-600 (сам делал такое) без проблем. И не надо 4 провода и всякие петли.