Телефоны, как абонентские устройства, Нужны ли телефоны, как абонентские устройства? Почему же производители |
Телефоны, как абонентские устройства, Нужны ли телефоны, как абонентские устройства? Почему же производители |
Сергей S |
Dec 20 2012, 23:58
Post
#1
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
Всем привет!
Хочу обсудить с ветеранами домофонного рынка (и с не ветеранами тоже), нужно ли выпускать домофон, который работал бы на телефонные трубки? И почему никто это не делает? +++ НОВОСТИ на 25-12-2012 день обсуждения ++++ Появилась некоторая новая информация по телефонам вместо абонентских трубок домофона. Внизу стоит домофон вверх через плату (назовем её условно ТЕЛЕФОННЫЙ ИНТЕРФЕЙС) протягивается UTP-кабель. На этажах небольшие коробочки с платками от которых в каждую квартиру тянутся по проводу (две жилы) и в квартирах ставят телефонные розетки. К ним, как все уже догадались, подключаются телефоны. Домофон вызывает квартиру, звонит этот самый телефон. Снимаешь трубку, говоришь! Чтобы открыть замок надо нажать # и потом 0 (ноль). Или не надолго клавишу отбоя. Правда, клавиша отбоя работает по разному у разных телефонах, поэтому она уж точно должна работать на простых телефонах. На радиотелефонах надо экспериментировать. Но по ДТМФ-у ("#0") открывает. Автоответчик включается (если есть). Интересно, что если на автоответчик записать этот самый сигнал # и Ноль, то дверь откроется после слов. А можно и без слов! Но лучше уж со словами, чтобы было понятно. Можно и не открывать. Обещают, что платка на этаже будет совсем недорогая. Это и понятно. По другому не приживётся. С нетерпением жду эту новинку. ++добавил 23-12-2012, чтоб уточнить тему+++ А если будет на рынке домофон с телефонами, и абонент должен будет заплатить 150 рублей, чтобы использовать свой телефонный аппарат, вместо покупки домофонной трубки. Нужен ли такой домофон на рынке?? ++++ +++ +++++ +++++ +++МОЕ МНЕНИЕ == Было так начата тема ++++ Не знаю, почему никто не выпускает, но такая система была бы очень востребована на рынке.
|
Сергей S |
Dec 22 2012, 10:04
Post
#2
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
ЕЩЁ ПРЕИМУЩЕСТВА ТЕЛЕФОНОВ, как абонентских устройств:
1) Большие расстояния до розетки с телефоном. Получаем возможность ставить переговорные устройства там, где удобно и нужно. Сейчас ограничения по расстоянию, часто не позволяют создать систему, которую необходимо. Например, в больших жилых комплексах с несколькими домами. Там расстояния быстро переваливают за 1000 метров. Попробуй, "Дотянись" с домофонами сегодня до какого-нибудь КПП там. А с телефонным интерфейсов - легко. 2) Применение ДТМФ сигналов позволит подавать несколько команды с трубки не только для открытия замка, но (например) и для открытия ворот. (Это для случая, когда домофон стоит на воротах с калиткой) 3) О применение радиотелефона, я уже говорил. Получается полное дистанционное управление замком и разговор с посетителем. Если рассуждать дальше, то очень удобно будет для консьержа или охраны. Не "привязан" к пульту консьержа на столе. 4) Функция АВТООТВЕТЧИКА. Пока никто это не использует по причине отсутствия такой возможности. А как удобно! Если задействовать эту функцию в телефоне, то любой посетитель сможет оставить информацию для жителя. Этого нет даже на индивидуальных домофонах (видеодомофонах). Видеозапись есть, фото есть, а вот автоответчика нет! А как было бы удобно. |
petr5555 |
Dec 22 2012, 10:11
Post
#3
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
А зачем здесь обсуждать?
Вы выйдите к потребителям с опросом, но сначала определитесь с ценой на эту разработку. |
alex_t2 |
Dec 22 2012, 19:21
Post
#4
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Нечто подобное: http://tec.org.ru/load/23-1-0-36
Живьем кто пробовал? -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
TS128 |
Dec 22 2012, 19:49
Post
#5
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Лучше смотреть первоисточник: http://www.analoglines.ru/ Пробовали, работает очень качественно, разработчики очень тщательно проработают модели и в целом думаю что ничего лучше желать не приходится. Всё устраивает, кроме цены, которая разумеется выше стоимости УКП, не говоря уже про дополнительную стоимость телефонного аппарата. Думаю что если желающих установить такие устройства устраивает цена, то можно смело рекомендовать к установке без ограничений. Нужно только правило выбирать модель под конкретные условия. Первое время помню они не учли однократный вызывной сигнал от индивидуальных блоков вызова VIZIT, я писал им об этом, они сразу же учли эту особенность и устранили недостаток. |
alex_t2 |
Dec 22 2012, 19:55
Post
#6
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Кстати, радиотрубка действительно была бы удобна для консъержа. Все нынешние пульты привязаны проводом.
-------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
TS128 |
Dec 23 2012, 07:09
Post
#7
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Не слышал такого пожелания от консьержей. И потом думаю одной трубки им будет мало. Радиотрубка должна будет выводить на экран информацию выводимую терминалом консьержа. Вот такое решение наверное ещё может быть удобным.
|
alex_t2 |
Dec 23 2012, 09:30
Post
#8
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Так о том, чтобы отказаться от клавиатуры в гаджетах и тыкать пальцами в экран, тоже, наверно, пожеланий не было
Разве плохо, если кто пошевелится, и предложит беспроводной пульт? Дублирование всей информации на трубку, думаю, необязательно. Номера по каналу caller_id вполне достаточно. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
petr5555 |
Dec 23 2012, 10:10
Post
#9
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Ну тогда уж и вообще отказаться от трубок. Выход прямо на
компьютер, работающий в системе "умного дома". А с него уже можно через GSM, через блютуз, через WI-FI выводить сигнал на любые другие устройства (телефон, планшетник и т.п.). Но опять возникает вопрос цены, а главное целесообразности массового выпуска. Пока это смогут себе позволить только элитные пользователи. Основной массе потребителей всё это не нужно, у них и домофон то звонит всего несколько раз в месяц и денег на такие совершенствования нет. |
alex_t2 |
Dec 23 2012, 10:33
Post
#10
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Такое уже тоже предлагается
http://www.elics.ru/catalog/on-door/video-...s-ip/am-01.html Про массовость речь тут и не идет. По массовости Визит вне конкуренции, но именно из-за массовости Визит не будет обращать внимания на этот сектор, по крайней мере пока... -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
TS128 |
Dec 23 2012, 15:13
Post
#11
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Так о том, чтобы отказаться от клавиатуры в гаджетах и тыкать пальцами в экран, тоже, наверно, пожеланий не было Разве плохо, если кто пошевелится, и предложит беспроводной пульт? Дублирование всей информации на трубку, думаю, необязательно. Номера по каналу caller_id вполне достаточно. Ну добавление caller_id это уже пожелание разработчикам адаптеров домофон-телефон. А экран 9'' всё-таки это скорее роскошь, чем полезная вещь. Для экрана полноценного видеонаблюдения 9'' маловато, а для простого видеодомофона достаточно и меньшего экрана. Сенсорный экран, когда оператор работает за столом с клавиатурой и мышью тоже не слишком удобен. А вот выводить информацию от пульта консьержа на экран монитора видеонаблюдения думаю было бы удобно, в сочетании с терминалом для голосовой связи. Причём на базе компьютера вполне реально сделать периферийное устройство сопряжения для ввода-вывода информации и специальную программу для ПК. Или может быть VIZIT договорятся с китайскими производителями регистраторов о выпуске совместного продукта - видеорегистратора, с программно-аппаратным сопряжением с пультом консьержа. VIZIT ведь стремится к максимально полной комплектации своих потребителей. Не знаю как у других, а у нас как правило каждый консьерж вместе с пультом консьержа получает видеорегистратор или компьютер с монитором для наблюдения и записи изображения видеокамер на БВД и дополнительных в различном количестве. |
Сергей S |
Dec 23 2012, 18:26
Post
#12
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
Ну добавление caller_id это уже пожелание разработчикам адаптеров домофон-телефон. А экран 9'' ... Ребята! Мне это обсуждение напомнило споры, нужно ли для домофона звонить в несколько подъездов с калиток, ворот и прочее. Так называемая МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ домофона. Нужна или нет? Так вот, почти все говорили, что не нужна в таком количестве. Только несколько домофонщиков сомневающихся (а среди умных людей таких большинство), говорили, что "в принципе может и не плохо было бы". По прошествии полутора-двух лет, семь калиток и по три входа с домофонами в подъезд, уже ни у кого кроме, как здесь, вопросов не вызывает. Многие уже и знают, куда надо обращаться с этой задачей (Здесь не буду упоминать название фирмы. Оно вызывает "аллергию" у здешних). Так и это обсуждение! Типа, фигня всё это. Дорого. А вот Визит обратится к Китайцам и они сделают всё что захочешь. А вот телефонной штуки не надо. Не получится. К чему это и т.д. ВЕТЕРАНЫ ВИЗИТА! Ну посмотрите же по сторонам! Что же вы гнобите всё новое? Вчера было сложно. Сегодня может и нет так. А вы всё -"мы это проходили, ни к чему это, баловство и прочее". Проходили вы это, согласен. Десять лет, а то и 15 лет назад вы это проходили. Старички уже по мнению сегодняшнего поколения. Что-нибудь по делу, лучше. Кроме цены (15-ти летней), никаких других соображений нет? А про те удобства для потребителей, слабо высказаться? Или это не удобства? Жаль, что мнение здесь высказывают шесть-семь завсегдатаев. Из них два-три ещё чего-то хотят от домофона. НЕУЖЕЛИ, ТЕЛЕФОН не удобен для использования с домофоном? СТРАННО! |
Сергей S |
Dec 23 2012, 18:37
Post
#13
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
По голосованию на 23-12-2012.
ЗА -2 голоса Нет - 2 голоса ***- 0 Не хочу даже отвечать - 2 голоса ПОНЯЛ ! "ЗА" - мой голос и (скорее всего) Alex_t2 "Не хочу даже отвечать" - скорее всего TS128 и petr5555. Высказывают презрение к теме! Это и понятно. Кто-то поднимает вопросы, которых здесь не было. Как это потревожили их, какими-то вопросами, которые их не интересуют. Поэтому и спрашивает petr5555 -"зачем здесь обсуждать?" Потревожили ветерана. petr5555, - наверное, надо разрешение у вас спрашивать? А домофоны Визит без Вашего ведома можно устанавливать? Или только с разрешения? Найдётся же кто-то умный и сделает домофон с телефонными трубками. И по доступной цене. Сегодня это не проблема. Проблема только в наших мозгах. Очень уж привычки на них давят. А с возрастом это и усиливается. ГОЛОСУЕМ ЗА ТЕЛЕФОН в домофоне! Может кто и сделает! |
petr5555 |
Dec 23 2012, 19:08
Post
#14
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
По голосованию на 23-12-2012. ЗА -2 голоса Нет - 2 голоса ***- 0 Не хочу даже отвечать - 2 голоса ПОНЯЛ ! "ЗА" - мой голос и (скорее всего) Alex_t2 "Не хочу даже отвечать" - скорее всего TS128 и petr5555. Высказывают презрение к теме! Это и понятно. Кто-то поднимает вопросы, которых здесь не было. Как это потревожили их, какими-то вопросами, которые их не интересуют. Поэтому и спрашивает petr5555 -"зачем здесь обсуждать?" Потревожили ветерана. petr5555, - наверное, надо разрешение у вас спрашивать? А домофоны Визит без Вашего ведома можно устанавливать? Или только с разрешения? Найдётся же кто-то умный и сделает домофон с телефонными трубками. И по доступной цене. Сегодня это не проблема. Проблема только в наших мозгах. Очень уж привычки на них давят. А с возрастом это и усиливается. ГОЛОСУЕМ ЗА ТЕЛЕФОН в домофоне! Может кто и сделает! Вы спрашиваете не в том месте. Здесь не потребители продукции, а установщики. Будут такие заказы - установим. Поэтому и устраивать опрос тут бесполезно. Тем более, что с этой идеей Вы опоздали. Телефоны, совмещённые с домофоном давно уже есть. На моей памяти, уже в 2006 году ставили. Назывались "Виллия". Ну и что? Шесть лет прошло, много их? Очередь из заказчиков на два года вперёд? Что касается лично меня, то я у себя могу просто интегрировать домофон в общую систему "умного дома". Это было бы гораздо "эффектнее". Но, честно говоря, пока не вижу в этом большой необходимости. |
TS128 |
Dec 23 2012, 19:42
Post
#15
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Ребята! Мне это обсуждение напомнило споры, нужно ли для домофона звонить в несколько подъездов с калиток, ворот и прочее. Так называемая МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ домофона. Нужна или нет? Так вот, почти все говорили, что не нужна в таком количестве. Только несколько домофонщиков сомневающихся (а среди умных людей таких большинство), говорили, что "в принципе может и не плохо было бы". По прошествии полутора-двух лет, семь калиток и по три входа с домофонами в подъезд, уже ни у кого кроме, как здесь, вопросов не вызывает. Многие уже и знают, куда надо обращаться с этой задачей (Здесь не буду упоминать название фирмы. Оно вызывает "аллергию" у здешних). Так и это обсуждение! Типа, фигня всё это. Дорого. А вот Визит обратится к Китайцам и они сделают всё что захочешь. А вот телефонной штуки не надо. Не получится. К чему это и т.д. ВЕТЕРАНЫ ВИЗИТА! Ну посмотрите же по сторонам! Что же вы гнобите всё новое? Вчера было сложно. Сегодня может и нет так. А вы всё -"мы это проходили, ни к чему это, баловство и прочее". Проходили вы это, согласен. Десять лет, а то и 15 лет назад вы это проходили. Старички уже по мнению сегодняшнего поколения. Что-нибудь по делу, лучше. Кроме цены (15-ти летней), никаких других соображений нет? А про те удобства для потребителей, слабо высказаться? Или это не удобства? Жаль, что мнение здесь высказывают шесть-семь завсегдатаев. Из них два-три ещё чего-то хотят от домофона. НЕУЖЕЛИ, ТЕЛЕФОН не удобен для использования с домофоном? СТРАННО! Самое печальное, в том, что ничего нового мы от вас, Сергей S, мы ни разу не слушали. Ну если не считать новую рекламу давно известных вещей. Адаптер домофон-телефон уже давно есть. Самое новое, что вы можете предложить - это "скрестить" адаптер с коммутатором. Этажные коммутаторы соединяемые RJ-45 - тоже не впечатляют. Они ведь не не 5 руб. будут стоять за штуку, а принципиально нового, кроме огромного (целых 8) количества проводов в них нет. "Многопанельность" - и что вы под этим понимаете? Надежная и не дорогая специализированная линия объединяющая несколько домофонов в одну сеть ведь так и не разработана. А без этого ничего нового в этой вашей "многопанельности" нет, эта "многопанельность" практически ни чем не лучше "многопанельности" домофонов VIZIT. IP-домофоны уже давно и без вас существуют. Некопируемые ключи и те, разработаны не с нуля... Так что просто не впечатляет всё это. Особенно не впечатляет по той причине что кроме рекламы информации ноль. Даже картинки красивые посмотреть негде... |
alex_t2 |
Dec 23 2012, 20:01
Post
#16
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Этажные коммутаторы, в принципе, требуют всего три провода - земля, питание и линия. Просто в UTP 8 жил. А так можно и на КСПВ-4 протащить. К Визиту это все равно не стыкуется, но позволит довольно существенно удешевить абонентскую часть цифрового домофона, заодно избавив его от болезни Е-2 при КЗ на линиях, и добавив еще некоторые "свистоперделки". Если сложить стоимость 4-5 цифровых трубок, и сравнить со стоимостью 4-5 координатных плюс коммутатор, то выигрыш будет заметен.
Многопанельность тоже имеет один существенный плюс, по сравнению с решением от Визита или Элтиса - разделяемая линия. Т.е. в системе Элтис или Визит возможно только одно соединение на весь комплекс, а применение свитчеров позволяет занимать разговором только необходимые цепи. Незанятые блоки продолжают быть свободными для звонка в другой подъезд. Это довольно удобно, хотя количество проводов в сложной системе будет довольно большим - по паре на каждый внешний блок. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Сергей S |
Dec 23 2012, 20:52
Post
#17
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
Этажные коммутаторы соединяемые RJ-45 - тоже не впечатляют. Они ведь не не 5 руб. будут стоять за штуку, а принципиально нового, кроме огромного (целых 8) количества проводов в них нет. Даже картинки красивые посмотреть негде... Несмотря на то, что это другая тема (раз Вы упомянули и назвали Этажные коммутаторы) возражу парой предложений: 1) Стоимость на сегодня ЭТАЖНОГО КОНТРОЛЛЕРА 450 рублей. И это на 4-5 квартир. Т.е. на квартиру получается 115или 90 рублей. ПЛЮС КООРДИНАТНЫЯ ТРУБКА. Но преимущества системы не может понять только человек, не работающий с домофонами. Или "заскорузлый" в мозгах. Для квартиры это дешевле, чем купить "цифровую" трубку LASCOMEX. И чуть-чуть дороже для "чистой" координатки, если учесть стоимость ОБЩЕГО КОММУТАТОРА 2) UTP в современном мире используется ВЕЗДЕ. И никто не считает 8 там или 16 проводов. Обжал коннекторы, воткнул в гнездо и всё. Для перемонтажа, обслуживания очень удобно, не надо откручивать клеммы, потом думать как восстановить подключение, боясь перепутать провода. 3) Можно дистанционно примерно определить, что в домофонной системе не так, если не работает трубка, подключенная к этажному контролллеру. Сплошной гудок, говорит, что линия подключена нормально, гудок с перерывами означает, что общая линия не работает. И так далее. И ещё раз повторю, что стоит это устройство 450 рублей на 5 квартир. Или 90 рублей на квартиру. Ладно. Разговор для другой темы. А люди реализовали и реальную обратную связь с консьержем. Всё. Давайте все попросим и Визит ещё больше усовершенствовать свой домофон. Для этого и пишу здесь, может это их сподвигнет. С другой стороны, послушай ветеранов Визита, вообще ничего делать не надо. Ну разве, что ещё 20 проводов добавить с систему. Провода ведь дешёвые! |
alex_t2 |
Dec 23 2012, 21:24
Post
#18
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
У Визита очень даже реальная обратная связь с консъержем.
И домофон у них весьма неплох, есть чему поучиться. Но это не значит, что остальным надо ползти в сторону кладбища. Без здоровой конкуренции все зачахнет, так что - вперед ! А мы посмотрим -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
TS128 |
Dec 23 2012, 23:52
Post
#19
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Не спорю у VIZIT, если копнуть глубже есть масса недоработок. Есть направления которые разработчики VIZIT пока не развивают. Но согласитесь, что и у предлагаемого вами, Сергей S, оборудования недоработок пока уж точно не меньше чем у VIZIT и вы даже не стремитесь устранить те из них, которые устраняются проще всего. Например предоставление информации на должном уровне.
Всё верно, хорошо, что есть конкуренция, и мы готовы "брать на вооружение" всё интересное, что есть у других марок, и мы давно это делаем. Но мы взвешиваем решения, а не слушаем рекламу. Немного конкретики: Недорогая линия связи - это одна-две пары проводов диаметром 0,4 мм. И оборудование работающее с такой линией стоимостью на уровне обычного оборудования VIZIT. При этом обладающее достаточной стабильностью в работе. Вот такое оборудование может иметь большой спрос и массовое применение. В противном случае мы находим заказчика, разрабатываем ему эскизный проект, пробрасываем стоимость оборудования и материалов, тратим своё время и труд, а в результате заказчика не устраивает стоимость реализации такого проекта и кто нам заплатит за потраченное время и работу? Или другой подход - экономим на всём что можно, в попытке уложится в бюджет заказчика, в результате получаем систему которая работает не стабильно или не качественно, или вовсе отказывается работать на стадии пуско-наладки - и за чей счёт покрывать убытки? Теперь думаю понятно, что является решающим в выборе оборудования? Понятно чем ограничиваются интересы в области "всего нового"? Тема "домофон-телефон" для этого форума отнюдь не нова, потрудитесь воспользоваться поиском и увидите как много и и давно это обсуждалось. А коммутаторы координатных трубок противопоставленные "шлейфовым" - это вообще смешно, называется: "сначала создаём трудности, а потом героически их преодолеваем". |
Сергей S |
Dec 25 2012, 19:47
Post
#20
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 193 Joined: 16-January 11 Member No.: 46 563 |
Появилась некоторая новая информация по телефонам вместо абонентских трубок домофона.
Внизу стоит домофон вверх через плату (назовем её условно ТЕЛЕФОННЫЙ ИНТЕРФЕЙС) протягивается UTP-кабель. На этажах небольшие коробочки с платками от которых в каждую квартиру тянутся по проводу (две жилы) и в квартирах ставят телефонные розетки. К ним, как все уже догадались, подключаются телефоны. Домофон вызывает квартиру, звонит этот самый телефон. Снимаешь трубку, говоришь! Чтобы открыть замок надо нажать # и потом 0 (ноль). Или не надолго клавишу отбоя. Правда, клавиша отбоя работает по разному у разных телефонах, поэтому она уж точно должна работать на простых телефонах. На радиотелефонах надо экспериментировать. Но по ДТМФ-у ("#0") открывает. Автоответчик включается (если есть). Интересно, что если на автоответчик записать этот самый сигнал # и Ноль, то дверь откроется после слов. А можно и без слов! Но лучше уж со словами, чтобы было понятно. Можно и не открывать. Обещают, что платка на этаже будет совсем недорогая. Это и понятно. По другому не приживётся. С нетерпением жду эту новинку. |
Lo-Fi Version | Time is now: 26th April 2024 - 11:32 |