Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Телефоны, как абонентские устройства
VIZIT Group Forum > Русскоязычная конференция > Техническая конференция. Домофоны, видеодомофоны, системы контроля доступа > Многоквартирные домофоны
Сергей S
Всем привет!

Хочу обсудить с ветеранами домофонного рынка (и с не ветеранами тоже), нужно ли выпускать домофон, который работал бы на телефонные трубки? И почему никто это не делает?
+++ НОВОСТИ на 25-12-2012 день обсуждения ++++
Появилась некоторая новая информация по телефонам вместо абонентских трубок домофона.

Внизу стоит домофон вверх через плату (назовем её условно ТЕЛЕФОННЫЙ ИНТЕРФЕЙС) протягивается UTP-кабель.
На этажах небольшие коробочки с платками от которых в каждую квартиру тянутся по проводу (две жилы) и в квартирах ставят телефонные розетки. К ним, как все уже догадались, подключаются телефоны.

Домофон вызывает квартиру, звонит этот самый телефон. Снимаешь трубку, говоришь! Чтобы открыть замок надо нажать # и потом 0 (ноль). Или не надолго клавишу отбоя.
Правда, клавиша отбоя работает по разному у разных телефонах, поэтому она уж точно должна работать на простых телефонах. На радиотелефонах надо экспериментировать. Но по ДТМФ-у ("#0") открывает.

Автоответчик включается (если есть). Интересно, что если на автоответчик записать этот самый сигнал # и Ноль, то дверь откроется после слов. А можно и без слов! Но лучше уж со словами, чтобы было понятно.
Можно и не открывать.
Обещают, что платка на этаже будет совсем недорогая. Это и понятно. По другому не приживётся.
С нетерпением жду эту новинку.

++добавил 23-12-2012, чтоб уточнить тему+++
А если будет на рынке домофон с телефонами, и абонент должен будет заплатить 150 рублей, чтобы использовать свой телефонный аппарат, вместо покупки домофонной трубки. Нужен ли такой домофон на рынке??
++++ +++ +++++ +++++
+++МОЕ МНЕНИЕ == Было так начата тема ++++
Не знаю, почему никто не выпускает, но такая система была бы очень востребована на рынке.
  1. Абоненты не будут привязаны к очень ограниченному кругу производителей. Люди смогут выбирать себе аппарат для домофона из тысячи производителей с разными дизайнами, цветами, "функционалом", и ценами. Есть телефонные аппараты, с отличным дизайном и ценой, меньшей, чем домофонные трубки
  2. Психологически, для клиента выгоднее, если можно использовать телефон вместо домофонной трубки. Он обычно не прибавляет стоимость телефона к стоимости установки домофона.
    Правда, некоторые абоненты не будут покупать тел. трубки у установщиков. Будет небольшая потеря, но её можно нам компенсировать за счет продажи дополнительных домофонных устройств к этому телефону.
  3. Появляется возможность использовать радиотелефоны. Абоненту не надо будет бегать к входной двери, чтобы ответить на звонок домофона.
    Это особенно важно, например, для пожилых людей.
    А если большая квартира ? Или коттедж с несколькими этажами?
  4. Можно использовать автоответчик. Это удобно для абонента и для посетителя!
    Включил автоответчик, и всегда (например) почтальон (или кто другой) сможет оставить сообщение для жильца. Телеграмма или доставка посылки, или другую
Сергей S
ЕЩЁ ПРЕИМУЩЕСТВА ТЕЛЕФОНОВ, как абонентских устройств:
1) Большие расстояния до розетки с телефоном. Получаем возможность ставить переговорные устройства там, где удобно и нужно. Сейчас ограничения по расстоянию, часто не позволяют создать систему, которую необходимо.
Например, в больших жилых комплексах с несколькими домами. Там расстояния быстро переваливают за 1000 метров. Попробуй, "Дотянись" с домофонами сегодня до какого-нибудь КПП там.
А с телефонным интерфейсов - легко.
2) Применение ДТМФ сигналов позволит подавать несколько команды с трубки не только для открытия замка, но (например) и для открытия ворот. (Это для случая, когда домофон стоит на воротах с калиткой)
3) О применение радиотелефона, я уже говорил. Получается полное дистанционное управление замком и разговор с посетителем.
Если рассуждать дальше, то очень удобно будет для консьержа или охраны. Не "привязан" к пульту консьержа на столе.
4) Функция АВТООТВЕТЧИКА. Пока никто это не использует по причине отсутствия такой возможности. А как удобно!
Если задействовать эту функцию в телефоне, то любой посетитель сможет оставить информацию для жителя. Этого нет даже на индивидуальных домофонах (видеодомофонах). Видеозапись есть, фото есть, а вот автоответчика нет!
А как было бы удобно.
petr5555
А зачем здесь обсуждать?

Вы выйдите к потребителям с опросом, но сначала определитесь
с ценой на эту разработку.
alex_t2
Нечто подобное: http://tec.org.ru/load/23-1-0-36
Живьем кто пробовал?
TS128
Цитата(alex_t2 @ Dec 22 2012, 23:21) *

Нечто подобное: http://tec.org.ru/load/23-1-0-36
Живьем кто пробовал?

Лучше смотреть первоисточник: http://www.analoglines.ru/
Пробовали, работает очень качественно, разработчики очень тщательно проработают модели и в целом думаю что ничего лучше желать не приходится. Всё устраивает, кроме цены, которая разумеется выше стоимости УКП, не говоря уже про дополнительную стоимость телефонного аппарата. Думаю что если желающих установить такие устройства устраивает цена, то можно смело рекомендовать к установке без ограничений. Нужно только правило выбирать модель под конкретные условия. Первое время помню они не учли однократный вызывной сигнал от индивидуальных блоков вызова VIZIT, я писал им об этом, они сразу же учли эту особенность и устранили недостаток.
alex_t2
Кстати, радиотрубка действительно была бы удобна для консъержа. Все нынешние пульты привязаны проводом.
TS128
Не слышал такого пожелания от консьержей. И потом думаю одной трубки им будет мало. Радиотрубка должна будет выводить на экран информацию выводимую терминалом консьержа. Вот такое решение наверное ещё может быть удобным.
alex_t2
Так о том, чтобы отказаться от клавиатуры в гаджетах и тыкать пальцами в экран, тоже, наверно, пожеланий не было smile.gif
Разве плохо, если кто пошевелится, и предложит беспроводной пульт?
Дублирование всей информации на трубку, думаю, необязательно. Номера по каналу caller_id вполне достаточно.
petr5555
Ну тогда уж и вообще отказаться от трубок. Выход прямо на
компьютер, работающий в системе "умного дома". А с него уже
можно через GSM, через блютуз, через WI-FI выводить сигнал на
любые другие устройства (телефон, планшетник и т.п.).

Но опять возникает вопрос цены, а главное целесообразности массового выпуска.
Пока это смогут себе позволить только элитные пользователи.
Основной массе потребителей всё это не нужно, у них и домофон то звонит всего несколько
раз в месяц и денег на такие совершенствования нет.

alex_t2
Такое уже тоже предлагается
http://www.elics.ru/catalog/on-door/video-...s-ip/am-01.html
Про массовость речь тут и не идет. По массовости Визит вне конкуренции, но именно из-за массовости Визит не будет обращать внимания на этот сектор, по крайней мере пока...
TS128
Цитата(alex_t2 @ Dec 23 2012, 13:30) *

Так о том, чтобы отказаться от клавиатуры в гаджетах и тыкать пальцами в экран, тоже, наверно, пожеланий не было smile.gif
Разве плохо, если кто пошевелится, и предложит беспроводной пульт?
Дублирование всей информации на трубку, думаю, необязательно. Номера по каналу caller_id вполне достаточно.


Ну добавление caller_id это уже пожелание разработчикам адаптеров домофон-телефон.

А экран 9'' всё-таки это скорее роскошь, чем полезная вещь. Для экрана полноценного видеонаблюдения 9'' маловато, а для простого видеодомофона достаточно и меньшего экрана.

Сенсорный экран, когда оператор работает за столом с клавиатурой и мышью тоже не слишком удобен. А вот выводить информацию от пульта консьержа на экран монитора видеонаблюдения думаю было бы удобно, в сочетании с терминалом для голосовой связи. Причём на базе компьютера вполне реально сделать периферийное устройство сопряжения для ввода-вывода информации и специальную программу для ПК. Или может быть VIZIT договорятся с китайскими производителями регистраторов о выпуске совместного продукта - видеорегистратора, с программно-аппаратным сопряжением с пультом консьержа. VIZIT ведь стремится к максимально полной комплектации своих потребителей. Не знаю как у других, а у нас как правило каждый консьерж вместе с пультом консьержа получает видеорегистратор или компьютер с монитором для наблюдения и записи изображения видеокамер на БВД и дополнительных в различном количестве.
Сергей S
Цитата(TS128 @ Dec 23 2012, 16:13) *

Ну добавление caller_id это уже пожелание разработчикам адаптеров домофон-телефон.

А экран 9'' ...

Ребята!
Мне это обсуждение напомнило споры, нужно ли для домофона звонить в несколько подъездов с калиток, ворот и прочее. Так называемая МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ домофона. Нужна или нет?
Так вот, почти все говорили, что не нужна в таком количестве. Только несколько домофонщиков сомневающихся (а среди умных людей таких большинство), говорили, что "в принципе может и не плохо было бы".
По прошествии полутора-двух лет, семь калиток и по три входа с домофонами в подъезд, уже ни у кого кроме, как здесь, вопросов не вызывает. Многие уже и знают, куда надо обращаться с этой задачей (Здесь не буду упоминать название фирмы. Оно вызывает "аллергию" у здешних).

Так и это обсуждение!
Типа, фигня всё это. Дорого. А вот Визит обратится к Китайцам и они сделают всё что захочешь. А вот телефонной штуки не надо. Не получится. К чему это и т.д.

ВЕТЕРАНЫ ВИЗИТА!
Ну посмотрите же по сторонам! Что же вы гнобите всё новое?
Вчера было сложно. Сегодня может и нет так. А вы всё -"мы это проходили, ни к чему это, баловство и прочее".
Проходили вы это, согласен. Десять лет, а то и 15 лет назад вы это проходили. Старички уже по мнению сегодняшнего поколения.

Что-нибудь по делу, лучше. Кроме цены (15-ти летней), никаких других соображений нет?
А про те удобства для потребителей, слабо высказаться? Или это не удобства?
Жаль, что мнение здесь высказывают шесть-семь завсегдатаев. Из них два-три ещё чего-то хотят от домофона.


НЕУЖЕЛИ, ТЕЛЕФОН не удобен для использования с домофоном? СТРАННО!
Сергей S
По голосованию на 23-12-2012.
ЗА -2 голоса
Нет - 2 голоса
***- 0
Не хочу даже отвечать - 2 голоса

ПОНЯЛ !
"ЗА" - мой голос и (скорее всего) Alex_t2
"Не хочу даже отвечать" - скорее всего TS128 и petr5555.
Высказывают презрение к теме! Это и понятно. Кто-то поднимает вопросы, которых здесь не было.
Как это потревожили их, какими-то вопросами, которые их не интересуют. Поэтому и спрашивает petr5555 -"зачем здесь обсуждать?" Потревожили ветерана.

petr5555, - наверное, надо разрешение у вас спрашивать? А домофоны Визит без Вашего ведома можно устанавливать? Или только с разрешения?

Найдётся же кто-то умный и сделает домофон с телефонными трубками. И по доступной цене. Сегодня это не проблема. Проблема только в наших мозгах. Очень уж привычки на них давят.
А с возрастом это и усиливается.

ГОЛОСУЕМ ЗА ТЕЛЕФОН в домофоне!
Может кто и сделает!
petr5555
Цитата(Сергей S @ Dec 23 2012, 18:37) *

По голосованию на 23-12-2012.
ЗА -2 голоса
Нет - 2 голоса
***- 0
Не хочу даже отвечать - 2 голоса

ПОНЯЛ !
"ЗА" - мой голос и (скорее всего) Alex_t2
"Не хочу даже отвечать" - скорее всего TS128 и petr5555.
Высказывают презрение к теме! Это и понятно. Кто-то поднимает вопросы, которых здесь не было.
Как это потревожили их, какими-то вопросами, которые их не интересуют. Поэтому и спрашивает petr5555 -"зачем здесь обсуждать?" Потревожили ветерана.

petr5555, - наверное, надо разрешение у вас спрашивать? А домофоны Визит без Вашего ведома можно устанавливать? Или только с разрешения?

Найдётся же кто-то умный и сделает домофон с телефонными трубками. И по доступной цене. Сегодня это не проблема. Проблема только в наших мозгах. Очень уж привычки на них давят.
А с возрастом это и усиливается.

ГОЛОСУЕМ ЗА ТЕЛЕФОН в домофоне!
Может кто и сделает!


Вы спрашиваете не в том месте. Здесь не потребители продукции, а установщики.
Будут такие заказы - установим.
Поэтому и устраивать опрос тут бесполезно.

Тем более, что с этой идеей Вы опоздали.
Телефоны, совмещённые с домофоном давно уже есть. На моей памяти, уже в 2006 году
ставили. Назывались "Виллия". Ну и что? Шесть лет прошло, много их? Очередь из
заказчиков на два года вперёд?

Что касается лично меня, то я у себя могу просто интегрировать домофон в
общую систему "умного дома". Это было бы гораздо "эффектнее".
Но, честно говоря, пока не вижу в этом большой необходимости.





TS128
Цитата(Сергей S @ Dec 23 2012, 22:26) *

Ребята!
Мне это обсуждение напомнило споры, нужно ли для домофона звонить в несколько подъездов с калиток, ворот и прочее. Так называемая МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ домофона. Нужна или нет?
Так вот, почти все говорили, что не нужна в таком количестве. Только несколько домофонщиков сомневающихся (а среди умных людей таких большинство), говорили, что "в принципе может и не плохо было бы".
По прошествии полутора-двух лет, семь калиток и по три входа с домофонами в подъезд, уже ни у кого кроме, как здесь, вопросов не вызывает. Многие уже и знают, куда надо обращаться с этой задачей (Здесь не буду упоминать название фирмы. Оно вызывает "аллергию" у здешних).

Так и это обсуждение!
Типа, фигня всё это. Дорого. А вот Визит обратится к Китайцам и они сделают всё что захочешь. А вот телефонной штуки не надо. Не получится. К чему это и т.д.

ВЕТЕРАНЫ ВИЗИТА!
Ну посмотрите же по сторонам! Что же вы гнобите всё новое?
Вчера было сложно. Сегодня может и нет так. А вы всё -"мы это проходили, ни к чему это, баловство и прочее".
Проходили вы это, согласен. Десять лет, а то и 15 лет назад вы это проходили. Старички уже по мнению сегодняшнего поколения.

Что-нибудь по делу, лучше. Кроме цены (15-ти летней), никаких других соображений нет?
А про те удобства для потребителей, слабо высказаться? Или это не удобства?
Жаль, что мнение здесь высказывают шесть-семь завсегдатаев. Из них два-три ещё чего-то хотят от домофона.
НЕУЖЕЛИ, ТЕЛЕФОН не удобен для использования с домофоном? СТРАННО!


Самое печальное, в том, что ничего нового мы от вас, Сергей S, мы ни разу не слушали. Ну если не считать новую рекламу давно известных вещей. Адаптер домофон-телефон уже давно есть. Самое новое, что вы можете предложить - это "скрестить" адаптер с коммутатором. Этажные коммутаторы соединяемые RJ-45 - тоже не впечатляют. Они ведь не не 5 руб. будут стоять за штуку, а принципиально нового, кроме огромного (целых 8) количества проводов в них нет. "Многопанельность" - и что вы под этим понимаете? Надежная и не дорогая специализированная линия объединяющая несколько домофонов в одну сеть ведь так и не разработана. А без этого ничего нового в этой вашей "многопанельности" нет, эта "многопанельность" практически ни чем не лучше "многопанельности" домофонов VIZIT. IP-домофоны уже давно и без вас существуют. Некопируемые ключи и те, разработаны не с нуля...

Так что просто не впечатляет всё это. Особенно не впечатляет по той причине что кроме рекламы информации ноль. Даже картинки красивые посмотреть негде...
alex_t2
Этажные коммутаторы, в принципе, требуют всего три провода - земля, питание и линия. Просто в UTP 8 жил. А так можно и на КСПВ-4 протащить. К Визиту это все равно не стыкуется, но позволит довольно существенно удешевить абонентскую часть цифрового домофона, заодно избавив его от болезни Е-2 при КЗ на линиях, и добавив еще некоторые "свистоперделки". Если сложить стоимость 4-5 цифровых трубок, и сравнить со стоимостью 4-5 координатных плюс коммутатор, то выигрыш будет заметен.
Многопанельность тоже имеет один существенный плюс, по сравнению с решением от Визита или Элтиса - разделяемая линия. Т.е. в системе Элтис или Визит возможно только одно соединение на весь комплекс, а применение свитчеров позволяет занимать разговором только необходимые цепи. Незанятые блоки продолжают быть свободными для звонка в другой подъезд.
Это довольно удобно, хотя количество проводов в сложной системе будет довольно большим - по паре на каждый внешний блок.
Сергей S
Цитата(TS128 @ Dec 23 2012, 20:42) *

Этажные коммутаторы соединяемые RJ-45 - тоже не впечатляют. Они ведь не не 5 руб. будут стоять за штуку, а принципиально нового, кроме огромного (целых 8) количества проводов в них нет. Даже картинки красивые посмотреть негде...

Несмотря на то, что это другая тема (раз Вы упомянули и назвали Этажные коммутаторы) возражу парой предложений:
1) Стоимость на сегодня ЭТАЖНОГО КОНТРОЛЛЕРА 450 рублей. И это на 4-5 квартир. Т.е. на квартиру получается 115или 90 рублей. ПЛЮС КООРДИНАТНЫЯ ТРУБКА. Но преимущества системы не может понять только человек, не работающий с домофонами. Или "заскорузлый" в мозгах.
Для квартиры это дешевле, чем купить "цифровую" трубку LASCOMEX. И чуть-чуть дороже для "чистой" координатки, если учесть стоимость ОБЩЕГО КОММУТАТОРА
2) UTP в современном мире используется ВЕЗДЕ. И никто не считает 8 там или 16 проводов. Обжал коннекторы, воткнул в гнездо и всё. Для перемонтажа, обслуживания очень удобно, не надо откручивать клеммы, потом думать как восстановить подключение, боясь перепутать провода.
3) Можно дистанционно примерно определить, что в домофонной системе не так, если не работает трубка, подключенная к этажному контролллеру. Сплошной гудок, говорит, что линия подключена нормально, гудок с перерывами означает, что общая линия не работает. И так далее.

И ещё раз повторю, что стоит это устройство 450 рублей на 5 квартир. Или 90 рублей на квартиру.
Ладно.
Разговор для другой темы.
А люди реализовали и реальную обратную связь с консьержем.
Всё.
Давайте все попросим и Визит ещё больше усовершенствовать свой домофон. Для этого и пишу здесь, может это их сподвигнет.

С другой стороны, послушай ветеранов Визита, вообще ничего делать не надо. Ну разве, что ещё 20 проводов добавить с систему. Провода ведь дешёвые!
alex_t2
У Визита очень даже реальная обратная связь с консъержем.
И домофон у них весьма неплох, есть чему поучиться.
Но это не значит, что остальным надо ползти в сторону кладбища. Без здоровой конкуренции все зачахнет, так что - вперед !
А мы посмотрим smile.gif
TS128
Не спорю у VIZIT, если копнуть глубже есть масса недоработок. Есть направления которые разработчики VIZIT пока не развивают. Но согласитесь, что и у предлагаемого вами, Сергей S, оборудования недоработок пока уж точно не меньше чем у VIZIT и вы даже не стремитесь устранить те из них, которые устраняются проще всего. Например предоставление информации на должном уровне.

Всё верно, хорошо, что есть конкуренция, и мы готовы "брать на вооружение" всё интересное, что есть у других марок, и мы давно это делаем. Но мы взвешиваем решения, а не слушаем рекламу.

Немного конкретики:

Недорогая линия связи - это одна-две пары проводов диаметром 0,4 мм. И оборудование работающее с такой линией стоимостью на уровне обычного оборудования VIZIT. При этом обладающее достаточной стабильностью в работе. Вот такое оборудование может иметь большой спрос и массовое применение. В противном случае мы находим заказчика, разрабатываем ему эскизный проект, пробрасываем стоимость оборудования и материалов, тратим своё время и труд, а в результате заказчика не устраивает стоимость реализации такого проекта и кто нам заплатит за потраченное время и работу? Или другой подход - экономим на всём что можно, в попытке уложится в бюджет заказчика, в результате получаем систему которая работает не стабильно или не качественно, или вовсе отказывается работать на стадии пуско-наладки - и за чей счёт покрывать убытки? Теперь думаю понятно, что является решающим в выборе оборудования? Понятно чем ограничиваются интересы в области "всего нового"?

Тема "домофон-телефон" для этого форума отнюдь не нова, потрудитесь воспользоваться поиском и увидите как много и и давно это обсуждалось. А коммутаторы координатных трубок противопоставленные "шлейфовым" - это вообще смешно, называется: "сначала создаём трудности, а потом героически их преодолеваем".
Сергей S
Появилась некоторая новая информация по телефонам вместо абонентских трубок домофона.

Внизу стоит домофон вверх через плату (назовем её условно ТЕЛЕФОННЫЙ ИНТЕРФЕЙС) протягивается UTP-кабель.
На этажах небольшие коробочки с платками от которых в каждую квартиру тянутся по проводу (две жилы) и в квартирах ставят телефонные розетки. К ним, как все уже догадались, подключаются телефоны.

Домофон вызывает квартиру, звонит этот самый телефон. Снимаешь трубку, говоришь! Чтобы открыть замок надо нажать # и потом 0 (ноль). Или не надолго клавишу отбоя.
Правда, клавиша отбоя работает по разному у разных телефонах, поэтому она уж точно должна работать на простых телефонах. На радиотелефонах надо экспериментировать. Но по ДТМФ-у ("#0") открывает.

Автоответчик включается (если есть). Интересно, что если на автоответчик записать этот самый сигнал # и Ноль, то дверь откроется после слов. А можно и без слов! Но лучше уж со словами, чтобы было понятно.

Можно и не открывать.

Обещают, что платка на этаже будет совсем недорогая. Это и понятно. По другому не приживётся.

С нетерпением жду эту новинку.
PasElec
Сергей S, по Вашей просьбе переходим сюда.
Заранее прошу прощения за мое неумение пользоваться всеми инструментами форума (цитированием, в частности).
Итак, отвечаю.
""".........."Цифровые" домофоны ("цифровые" устройства) они не мои. Это первое.
Второе: В Вашем городе (Питер, я так понимаю) раньше действительно ставили в основном координатные домофоны. Это нормально. В то время, это легко объяснимо.
Но сегодня, информация доходит почти мгновенно, даже в самые отдалённые места нашей России.
Третье: Сегодня в Питере самые современные жилые комплексы (которые только построены или строятся) запланировали установку именно "цифровых" домофонов.
И ни для кого не секрет, что в России ими серьёзно занимается только RAIKMANN.
Это решение строителей (проектировщиков) и понятно, потому что только их домофоны могут работать с несколькими калитками, несколькими входами в подъезд,
через пульты консьержа легко организовать оповещение в подъездах и многое другое.
Четвёртое Вот Вы утверждаете, что в Вашем городе не устанавливают...
А Вы знаете, что в Вашем городе есть жилойо комплекс, где установлено 7 калиток с домофонами и ещё домофоны на 10-ти подъездах. Всё это работает и туда водят группы проектировщиков (строителей).
Фактически это уникальный (сегодня) дом, где ПРАКТИЧЕСКИ РЕАЛИЗОВАНЫ некоторые возможности тех домофонов. В России такого ещё нет.
Знаю, что возразят ЗДЕСЬ - "раз нет нигде- значит никому не нужно"... Вы тоже так считаете?.......""""



1. "Цифровые" домофоны" - Ваши, в том смысле, по крайней мере, что Вы усиленно рекламируете их преимущества.
2. И раньше, и сейчас ставят в ОСНОВНОМ координатные.
3. При планировании жилых комплексов вряд ли закладывается тип домофонов - у строителей и проектировщиков, подозреваю, другие заботы.
На этапе ввода дома в эксплуатацию могут и планировать что-то другое, да. Управляющие компании.
Про калитки. Вот ближайшая, например,около элитного дома, - на ней установлены две панели БВД-431. И всеsmile.gif.
Еще раз подчеркну - я о массовости и подавляющем количестве, а не об отдельных примерах.
Хотя соглашусь, есть по крайней мере один город, где статистика наоборот. Но он один на 10 других.
Нет, я так не считаю - что никому не нужно. На всяк товар найдется свой купец, вполне возможно.

Вот Вам наша статистика: за последние 5 лет было не более десятка(!) обращений по поводу адаптации "цифровых" домофонов.
Из них всехо 2(!) от монтажных организаций. Это на фоне тысяч по координатно-матричным.

Поймите правильно - нам, в принципе, все равно что производить, был бы спрос. А спрос 1:10000 в пользу координатно-матричных.


"""......Уважаемый, PasElec! Я так понимаю, что Вы из Паскаля?
Тогда, давайте этот вопрос обсудим в другой (открытой) теме? Про телефон, как абонентское устройство для домофона.
Я мало что понимаю в электронике, но ради Вас готов порасспросить ТЕХ ребят и подискуссировать с Вами.
А что касается того, что год не могли получить хоть один экземпляр телефонной "штучки" от Паскаля - этот правда.
И не только мы не могли получить, но многие другие. Те же Питерцы ! И тоже не могли получить.
Из Вашего текста, я понял что для того, чтобы получить телефонное устройство от Паскаля, надо заказать большую партию?
Напишу и жду от Вас ответов в теме Про телефон, как абонентское устройство для домофона......"""



Да, уважаемый Сергей, Вы правильно понимаете.
Про "Про телефон, как абонентское устройство для домофона" можно много говорить - но будет ли это уместно на этой площадке?
Можете конкретно вспомнить, кто из питерцев не смог получить что-то от нас? Возможно, это были одни из десятка (всего) за все 5 лет.
Если бы обращений набралась хотя бы сотня - поставили бы на конвейер без проблем.

Немножко неправильно: что бы получить что-нибудь для "цифрового" домофона, нужно заказать партию, которая окупить хотя бы разработку.
Что бы получить что-нибудь для координатных - достаточно проявить интерес к 1(одному) экземпляру.
PasElec
Могу сказать по секрету, пару-тройку лет назад была одна задумка у нас, похожая на Ваши в плане "стремлении к чему то лучшему и шагании вперед".
В двух словах - от вызывной подъездной панели до квартир вообще никаких проводов не нужно было бы прокладывать smile.gif Не радиодоступ, не IP, и ничего похожего в этом роде.
Но по разным объективным причинам, после реального осмысления, все это было свернуто и положено в пыльный ящик.

Я все это к тому, что инноваций можно напридумывать много, и даже попытаться их реализовать в железе, и даже успешно.
НО - будет ли оно кому-нибудь нужно, в итоге? Первый вопрос, которым следовало бы озадачиться - найдет ли потребителя Ваша инновация?
Сергей S
Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *


3. При планировании жилых комплексов вряд ли закладывается тип домофонов - у строителей и проектировщиков, подозреваю, другие заботы.
На этапе ввода дома в эксплуатацию могут и планировать что-то другое, да. Управляющие компании.

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!

Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *

Про калитки. Вот ближайшая, например,около элитного дома, - на ней установлены две панели БВД-431. И всеsmile.gif.

Не понял.
ПО два три панели от Визита - это стандартно, когда надо много квартир отработать. "Около элитного дома" - допускаю! Хорошо, что не на самОм Элитном доме несколько панелей. А то бы пришлось постояльцем оправдываться.
Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *

Еще раз подчеркну - я о массовости и подавляющем количестве, а не об отдельных примерах.

Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!
Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *

Вот Вам наша статистика: за последние 5 лет было не более десятка(!) обращений по поводу адаптации "цифровых" домофонов.
Из них всехо 2(!) от монтажных организаций. Это на фоне тысяч по координатно-матричным.

Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *

Можете конкретно вспомнить, кто из питерцев не смог получить что-то от нас? Возможно, это были одни из десятка (всего) за все 5 лет.

Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.
Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Цитата(PasElec @ Dec 27 2012, 19:01) *

Если бы обращений набралась хотя бы сотня - поставили бы на конвейер без проблем.


PasElec! Сейчас другое время!
Каких Вы обращений ждёте, пока никто не "пощупал" это руками? Всё наоборот работает.
Верите в идею, делаете на свой страх и риск, выпускаете. Далее раскручиваете - уговариваете, дарите, продаёте и т.д. Как считаете нужным. И только потом можно получить результат, если идея правильная.


Получается, Вы предлагаете мне (монтажной организации) заказать в Паскале сотню дорогих устройств для наших клиентов? Даже не попробовав это оборудование? Мы же видим его только на фото. На сайте. И всё!
PasElec
QUOTE(Сергей S @ Dec 27 2012, 18:43) *

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!
Не понял.
ПО два три панели от Визита - это стандартно, когда надо много квартир отработать. "Около элитного дома" - допускаю! Хорошо, что не на самОм Элитном доме несколько панелей. А то бы пришлось постояльцем оправдываться.

И на самОм - тоже. И на калитке, и на подъездах - везде Визиты.
По большой дружбе с председателем того дома произвели массовую "телефонизацию" - поэтому этот пример привожу как наиболее яркий.

Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!
Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.

Не вяжется как это это со статистикой продаж. По Вашему, мы всем отказываем в приобретении того, что делаем для тех, кто обращается? Что-то Вам не то рассказали.
Опять таки - если это НЕ относится к "цифровым" - там да, временный отказ.

Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Еще более странно - так как помимо всего прочего есть и магазин, куда можно приехать, потрогать руками и купить нужную модель. Это для питерцев.

PasElec! Сейчас другое время!
Каких Вы обращений ждёте, пока никто не "пощупал" это руками? Всё наоборот работает.
Верите в идею, делаете на свой страх и риск, выпускаете. Далее раскручиваете - уговариваете, дарите, продаёте и т.д. Как считаете нужным. И только потом можно получить результат, если идея правильная.
Получается, Вы предлагаете мне (монтажной организации) заказать в Паскале сотню дорогих устройств для наших клиентов? Даже не попробовав это оборудование? Мы же видим его только на фото. На сайте. И всё!

Не сотню - а достаточно пары десятков, - для "цифровых", еще раз подчеркиваю.
Координатно-матричные, и некоторые другие (небезызвестный корейский стандарт) - можете хоть одну штуку купить.
А с местными монтажными организациями еще проще - берут на пробу за так.


Geo
Цитата(Сергей S @ Dec 27 2012, 19:43) *

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!

Правильно, закладывают, потому,что обязаны закладывать. Но поверьте, строителям глубоко наплевать какой именно домофон будет стоять на подъездах домов (калиток, зачастую, еще и в помине нет). Главное, что бы был при минимуме затрат. Кроме того, строители домофонами не занимаются, а передают на подряд - субподряд и т.д. Оконечным условием для монтажной организации является стоимость системы не более 400 руб. с квартиры. Что можно предложить при подобном условии. Далее, после заселения дома, сами жильцы могут хотеть уже все что угодно, но это будет переделка, причем за их (жильцов) счет. Многие на это пойдут?
Цитата
Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.
Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Зря Вы так. Недавно у нас заказчик - больной человек, практически не встающий с постели, попросил нас сделать что бы он мог открывать дверь подъезда врачам, почтальонам и т.п., первое о чем мы подумали - это телефонный адаптер, тем более, что телефон у этого человека всегда рядом. Дабы не ставить "кота в мешке" (поскольку ранее с этим оборудованием не работали) позвонили в "Паскаль" и попросили для тестирования экземпляр оборудования. Через 2 часа он был у нас в офисе, причем взяли образец для тестирования без денег - оставили расписку.
Цитата
Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!

Так Вам и сказали, что Вы предлагаете или "распрашиваете" или "интересуетесь мнением" о САМОЛЕТАХ не там.
Для справки: наиболее крупные фирмы по монтажу и обслуживанию домофонного оборудования в Питере - "Цифрал-Сервис", "Петербургские домофоны", "Эльтон" (все вместе - более половины рынка) имеют на обслуживании 98 - 99% координатных домофонов.
alex_t2
Для PasElec
Простите, Вы упомянули про возможность зайти к Вам, а куда? (С-Пб) На сайте кнопка "контакты" почему-то некликабельна...
PasElec
QUOTE(alex_t2 @ Dec 27 2012, 21:48) *

Для PasElec
Простите, Вы упомянули про возможность зайти к Вам, а куда? (С-Пб) На сайте кнопка "контакты" почему-то некликабельна...

На производство зайти особо и не получится - на территории аэрокосмического НИИ базируемся.
А адрес магазина, где можно посмотреть продукцию, - ул.Гатчинская, 31/33, "ТЭК", м.Чкаловская.
Это в разделе "продажи" на сайте есть.
alex_t2
Так на производство мне особо и не надо, и без космоса дел хватает.
А на Чкаловскую загляну, спасибо.
P.S. Что-то я и раздел "продажи" не нашел. Направьте на ссылку истинную...
PasElec
QUOTE(alex_t2 @ Dec 27 2012, 22:19) *

Так на производство мне особо и не надо, и без космоса дел хватает.
А на Чкаловскую загляну, спасибо.
P.S. Что-то я и раздел "продажи" не нашел. Направьте на ссылку истинную...

analoglines.ru
Левый фрейм, "продажи" в самом верху.
alex_t2
Понятно. Я не там искал. Спасибо.
Сергей S
Цитата(PasElec @ Dec 28 2012, 00:10) *

analoglines.ru
Левый фрейм, "продажи" в самом верху.

Чур Вас !
Вы чего это делаете? Как Вам не стыдно ! ЗАчем же так поступать?

На этом форуме и ссылку даёте на невизитовское оборудование ! Безобразие!
И обязательно проверим наличие оборудовния. Хочу купить хоть одну штуку и потом сделать заказ. Может быть на ТЫСЯЧИ!
PasElec
QUOTE(Сергей S @ Dec 28 2012, 09:04) *

Чур Вас !
Вы чего это делаете? Как Вам не стындо ! ЗАчем же так поступать?

На этом форуме и ссылку даёте на невизитовское оборудование ! Безобразие!
И обязательно проверим наличие оборудовния. Хочу купить хоть одну штуку и потом сделать заказ. Может быть на ТЫСЯЧИ!

Улыбнуло, по доброму smile.gif

Честно, для Вас не жалко и такое количество....но, если не секрет - что Вы собираетесь с тысячами делать, в одном отдельно взятом населенном пункте, пусть даже регионе?
SHDS
Сергей S, Вообще не пойму смысла этой затеи... В чем секрет? Зачем все это? Берете визитовский домофон с этажными коммутаторами, обычные трубки и все работает... Некоторым пенсионерам красим кнопку открытия двери в красный цвет что бы знали куда нажать а Вы говорите # и 0...
Второй немаловажный вопрос, обслуживание, в а/п входит и ремонт трубок, что делать с телефонами будете? Людей не устроит разделение ответственности...

Интересует вопрос, какие очевидные преимущества для выбора этой системы? Я не пытаюсь утопить или обгадить... Для принятия решения необходимы веские доводы в пользу этой системы.
SHDS
На счет многопанельности вопрос не решен. То что представлено на рынке не может корректно работать. Я сейчас тестирую систему в которой может работать больше 200 панелей... Давайте реально смотреть на вещи, 1 дом 10 калиток. 11 человек пытаются позвонить в разные квартиры одновременно, как будут развиваться события? Единственное нормальное решение это IP домофоны, но это запредельно дорого для 90% людей.

На счет многопанельности вопрос не решен. То что представлено на рынке не может корректно работать. Я сейчас тестирую систему в которой может работать больше 200 панелей... Давайте реально смотреть на вещи, 1 дом 10 калиток. 11 человек пытаются позвонить в разные квартиры одновременно, как будут развиваться события? Единственное нормальное решение это IP домофоны, но это запредельно дорого для 90% людей.
alex_t2
По многопанельности не решен вопрос с аналоговой частью. По уму, многопанельность предполагает довольно большие расстояния между точками вызова, с возможными наводками, помехами и прочими прелестями длинных линий. А гальванической развязки по сигналу нет ни у кого. Нет и симметричной линии. Фактически все ограничились только некоторым совершенствованием логической части, обеспечив обмен сигналом занятости линии. Все остальное не изменено, поэтому высока вероятность того, что на столе все заработает отлично, а на реальном объекте - нет.
По вопросу о развитии событий при звонке 11 человек:
- Визит (если смогли состыковать 11 БУДов smile.gif ) - 1-й дозвонится, десятерым будет выдано "линия занята" (но максимум вообще 4 БУДа, и до 200 абонентов)
- Элтис - 1-й дозвонится, десятерым будет выдано BYSY (8У5У на дисплее) (максимум до 300 абонентов)
- Райкманн - 1-й дозвонится, остальные в зависимости от направления звонка по числу свитчеров (упрощенно - подъездов, максимум 15 блоков по 239 абонентов) или дозвонятся или будет выдано ЗАН. При особо удачном стечении обстоятельств дозвонятся все smile.gif
Есть еще многопанельность от Метаком и Ласкомекс, но эти не пробовал. Теоретически можно состыковать и Цифралы, но это не в счет, кто понимает.
Координатный разнобой можно соединить через АКК-100 от Радиотеха, но тоже не пробовал.
SHDS
Во всех случаях аудио линия одна. Мы используем RS485, вызвать можно кого угодно практически одновременно,но вот поговорить открыть дверь никак.
alex_t2
А зачем тогда?
На Райкмане линий по количеству внешних панелей (на мой взгляд излишество, достаточно иметь 3-4 разделяемых, чтобы занято практически никогда не было - транкинг)
SHDS
Самое оптимальное сотовый телефон и дополнительные кнопки около трубки, по количеству калиток )))
alex_t2
Таки да уже.
Сергей S
Цитата(alex_t2 @ Jan 5 2013, 19:23) *

Таки да уже.

Ребята!
Прошло уже больше месяца (от начала темы).
Кто-нибудь купил (или пробовал) оборудование от ПАСКАЛЬ (из Питера, "примочки" для телефона с домофоном) ???
Некоторое время назад, здесь говорилось, что его можно приобрести без проблем.

'alex_t2' Вы вроде собирались?
alex_t2
Собирался, но они далеко от нас, специально ехать не хочется, а оказии пока не было.
Никто из абонентов не запрашивал... Последний раз вопрос подключения к телефону поднимался клиентом год назад, да и то без особого напора.
SHDS
Да, людей как то больше интересует передаяа сигнала на сотовый, да еще и с картинкой...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Домофоны, видеодомофоны, системы контроля доступом.