Подключение видеодомофона к подъездному аудио Options

[vinsit]

В квартире видеодомофон (МТ460СМ, БКМ-440, БВД-401СВ) в подъезде аудиодомофон (БВД-SM-100, БК-100, УКП-9М).

Необходимо убрать УКП-9М и подключить подъездный аудио к Видеодомофону.

Вопрос: как это сделать?

Спасибо.

[Эndru]

Открой паспорт на 440 БКМ и посмотри туда.

[vinsit]

Сам открой и увидишь, что там нет варианта подсоединения бкм 440 к бк100.

Вопрос в силе, лжеумников нен беспокоить.

[Эndru]

Хорошо если я ЛЖЕУМНИК (ну, ну).
Открой страницу 5 паспорта БКМ-440 Рисунок 1, там схема соединения с БК-4V и представь, что это БК-100, используй Ln+ и Ln- в соответсвии с номером твоей квартиры.

[vinsit]

Вот здесь нормально ответили -> http://forum-engineering.ru/index.php?show...post&p=3641

[Greg]

Доброе всем .
Около 9-лет обслуживаю многоквартирный визит в 9-и подъездном доме.
За эти года накушался инженерными ляпами (начинал ещё со старых "Визитов" ).
Координатная система сама по себе - БОЛЬШАЯ проблема, чувствительность ВСЕЙ системы к ошибке у 1 абонента (замыкание - неполярность) грандиозна. Но и это не беда, есть решение .
Но вот столкнулся с вышеописанной проблемой. БК-100 и БКМ-440.
Хочу спросить, "Визит" при проектировании о совместимости СВОЕЙ продукции думает? Я, по наивности думал что да...
БК-100 и БКМ-440 в этом сочетании работать НЕ могут. Во всяком случае, в двухпроводной системе, поскольку LN- нужно посадить на GND. Но как, извините, Вы себе это представляете в координатной системе? А если я поставлю второй БКМ-440, получается координата вообще замкнута (через GND)?
Теперь вопрос, спасет ли меня третий провод, если я оторву LN- от GND и GND БК-100 соеденю с GND БКМ-440 (подозреваю, что нет)?

Опять же, считаю, что данное решение (если поможет), недокументированный костиль, и Вы жестко подставили установщиков. Например с ч/б, мониторами серии М40Х таких проблем нет, там LN+ и LN- от GND отвязаны.

PS.
Выражаю огромную благодарность за то, что Вы не делаете из принципиальных схем СЕКРЕТА! Поверьте, это смело и редкий случай (в новые времена).
Скачал схему БКМ-440, сижу и изучаю. Первое что бросилось в глаза, оптоэлектронные развязки LN, это супергут, грамотно. Но тогда зачем сажать на GND. Пока не понял, попытаюсь вникнуть.

[TS128]

Простите, но если Вы сам не инженер, по складу ума прежде всего, то критиковать говоря о "инженерных ляпах" в вашем положении вообще магко говоя не вежливо. Да и в любом случае ваш пост из-за своей формы думаю не будет вызывать у знающих людей уважение к Вам.

Всё прекрасно совместимо, провод GND... что-ж если Вам будет угодно можете взять себе за правило тянуть ко всем абонентам. Поймите - есть простое логичное правило, одноимённые провода могут и должны соеденятся, но не должны соединятся разноимённые провода. Т.е. E1 не должен соеленятся с E5 хотя оба этих провода по отношению к абонентам являются LN-, GND по чему же по Вашему не может соелениятся с ругим GND?! Может! и должен соедениятся.

Опторазвязка там не столь уж и принципиальна, просто так было проще.

Принципиальные схемы сободно выкладывают и другие производители. С приходом в электронику микроконтроллеров интилектуальная ценность принципиаольных схем сильно уменьшилась, большая часть схемы заменена программой микроконтроллера (процессора устройства).

[Greg]

Спасибо за ответ, если четсно, не думал вообще его получить .

По порядку.
1 Я абсолютно НЕ критиковал, Вы это где нашли? Я констатировал факт, надеюсь Вы знакомы с Визитами предыдущих поколений? Дать развернуто по пунктам, или всё-таки это незачем? Думаю, ушло и ладно...
2 По существу, к сожалению, ответа Вы не дали. То, что GND неплохо бы иметь, это факт. Но увы мне достался в наследство монтаж "кооперативных времен" начала 90-ых. Протянуть по 9-и стоякам новую жилу не очень тянет .
3 Про оптопару абсолютно не согласен. Прекрасное решение было бы, если не эта ошибка. О её сути говоить пока не будем, вычислю - сообщу.
Вообще, гальваническая развязка длинной малоточки, извините, азбука схемостроения. Поскольку, кому, как не Вам знатьт о всевозможных "блуждающих токах", не говорю о человеческом факторе...

ps
Хочу отметить. Продукция Визита стала намного приятнее и надежнее. Могу дать конкретную статистику, если есть интерес...

pss
Напомню. в координатной системе LN+- Это десятки и единицы .

[TS128]

Если проводка свим качеством не устраивает - не грех её и перетянуть. Наибольшая проблема в этом деле это средства на приобретение материалов и решение проблем с тем чтобы работы не вызвали протеста жильцов - неизбежное нарушение отделки помещений (это в конкретных случаях имеет масштабы от незначительых до серьёзных), шум, доступ к стоякам и прочее. Если это всё можно решить, то в чём тогда дело?

Если подключение мониторов к подъездным домофонам у Вас это еденичные случаи а не массовая работа, подключайте GND к LN-, при условии изоляции GND домофона от GND монитора и от GND других монитров и всё будет прекрасно работать.

Мониторы 40х серии о котрых Вы упомянули устроены почти точно такде как БКМ-440. Просто у 401 мониторов нет нет 2 каналов и в связи с этим некторые упрощения.
И развязки там никакой нет. Насчёт блуждающих токов, то это относится только к искажениям в видеосигнале, и в связи с этим введены некотрые заморочки с понятиями VG и GND, котрые не везде соедены напрямую.

[Greg]

Опять спаибо.
Хотя, пока перебираем всё, мне увы давно известное.

Сразу уточню, в серии мониторов 40х есть "двухголовые", не так ли (402)?
Так вот, из моего опыта. Они прекрасно работают при LN+- без каких либо перемычек на GND.
Вот это я и хочу отгадать .

Про мысль не соединять GND БКМ-440. В теории она красива. А на практике. Даже если не берем мой случай (имеется и подьездная камера, правда она входить в систему видеонаблюдения, но при необходимости она же и на домофон идет). Вызывной блок имеет заземление (последнее время конкретным проводом ). Этот блок, как правило ставится в железную дверь (ясно пень, не всегда). А железная дверь, как правило сидит на массе здания (арматура). Это не выход.

Более того. БКМ-440 при отсуствии перемычки на GND, выполняет ВСЕ функции (если в момент звонка снять трубку, всё крутится). Только не проходит сигнал вызова на терминал (в т.ч. и доптрубку). Вот здесь, некая, мелкая ошибка схемотехническая , вот про неё хочется узнать, но я до написания поста понял, как всегда - отгадка, моё дело.

Перетяжка чего либо в домах серии п-44 стало дикой проблемой, всязи с переполненностью каналов интернет витухой... Чтоб их.
Про "попадание" этих самиых токов в координатную сеточку, имею богатый опыт, могу тоже поделится. Одну загадку отгадывал более месяца, фантазия человеческая беконечна. Самое обидное, что добавив чуток в оборудование, эту самую координату можно сделать вполне надежной и не столь ранимой.

Спасибо за попытку помочь.

[TS128]

Мы вероятно говорим о разных вещах, Вы быть может имеете виду МС VISITOR мониторы, которые ныне давно сняты с производства. Современные M-402 мониторы по входной плате в точности совпадают со схемой БКМ-440! И проблемы при НЕПРАВЕЛЬНОМ подключании (коим является подключение без GND) одинаковы! Никаких схемотехнических ошибок там нет, то что не должно работать, работать не обязано.

Если боитесь связи GND через арматуру - попробуйте развязать доиодами! Диод катодом к LN- и анодом к GND, не допустит появления земли там где её не должно быть.

Если Вы добавили "чуток" диодов в систему, то зря надеятесь что Вы один до этого додумались.

[Greg]

Ставил я 402-ой в прошлом году, сейчас документы найти не могу (зарыты).

Диод? Спасибо, пока именно так и поступил, но результат на 3+.

Теперь про "чуток" диодов . Вот тут стоп! Догадатся до этого, не нужно быть семи пядей во лбу. Но я не понимаю, почему это моя проблема? Почему это не проблема "Визита"? И вот тут начинается моя нериязнь к инженерному подходу.
Что нам продает визит для монтажа? Ага, 10-ти жильный шлейф. Ну скажем на 10 сетку, нужно 2 таких. А как визит подразумевает подключение абонента к шлейфу? А никак! Это мол, ваша, установщика-инсталятора проблема.
Если честно, я видел как это народ делает, жаль не сфоткал - позор. Надрезано, распущено, скрутка и изоляция.
Я кое-где сделал монтаж на шлейфах. И заказал специальные платы-расшивки (с наколкой на шлейф). Вот тогда бы мне мозгов, на плату добавить диодную развязку... Опыта ещё не было.
А теперь вопрос? Почему это за кадром? Что, трудно добавить в линейку это?
(для справки, предлагал в Модусе-при посещении, правда много лет назад).

Другое. А насколько "Визит" опоздал с проксимити? Когда этот формат был уже в широкм обиходе... "Визит" ещё во всю поддерживал "резистивные ключи", а прогрессом считалось Dallas.

Ладно, спасибо за попытку помочь , сегодня сажусь ломать голову. Если найду решение (не факт), отпишу.

[TS128]

Непонимаю, Вы совсем не говорите о технике, и весь разговор приобритает политический характер. Меня это не интересует. Как с диодом так и без диода всё отлично работает, и по логике должно работать. Вопросов в ваших постах вообще не прослеживается заметно только одно желание "по скандалить". Вместо непонятно каким методом оценивать качество, лучше бы описали что работает не так как должно?

10-жильный шлейф Вам никто не предлогает. Если хотите аброзец взгляните на комплектацию дверного блока Vizit. Если хотите фирменные распред-коробки, то для таких запросов и даже больше разрабортаны БК-4, БК-4V.

[Даниил]

Акутальна ли еще эта тема?...просто есть своя разработка успешно продвигалась в г.Омске год назад. После чего занимался другими делами. Позволяет подключить любой видеомонитор к многоабонентскому аудиодомофону(любой модели), без всяких головных болей (протяжки доп.провода от коммутатора, ограничение моделей мониторов при подключении через доп.модуль), и кстати работает более корректно, чем уже адаптированные мониторы Commax например от РОССИ. блок имеет низкую себестоимость, встраивается внутрь монитора.

Также появляется возможность подключить на одну абонентску линию два и более адаптированных монитора, что актуально в многоуровневых квартирах.

....и читая выше тему....монитор получается абсолютно гальванически развязан от общей домофонной системы.

[Greg]

2 Даниил. Спасибо за ответ, приятно общаться с профи.
Вопрос актуален, увы некогда пока этим занятся

2 TS128, будьте добры, представтесь, иначе для меня, Вы больше не существуете.

PS Очень хотелось бы, чтобы администрация занялась форумом и прекратился спам в личных сообщениях.

[Даниил]

...если интересно пишите на Spyden2005@inbox.ru

[Greg]

Спасибо всем. Искать трабл не стал, жалко СВОЁ время.
Но фактически, в данном случае, домофон становится не 2-ух проводным, а 3-х проводным. Другой вопрос, что третий - общий для всех бкм 440. Я именно так и поступил, чего желаю всем бедолагам.