РВС-4 + Commax CDV-71AM, Некорректная работа РВС-4 Options

[shooter576]

Имеется следующая конфигурация: Цветная видеокамера PAL + линия (30 метров) + РВС-4 + Commax CDV-71AM. Ситуация следующая. Монитор был переведен в режим PAL. Картинка на экране черно-белая. Делать нечего...Стал экспериментировать. Удалось найти в старых запасах активный видеоразветвитель стороннего производителя. Быстро собрал немудреную схему и запустил. Картинка цветная. Снова подключил РВС. Картинка черно-белая (Тут надо заметить, что такая же конфигурация имеет место быть на другом объекте, но монитор Commax CDV-35H. Там все работает, как надо.). Замена РВС ничего не прояснила. Имея на руках схему принципиальную, стал копаться в потрохах РВС. Усилитель, который был на руках представляет собой двухкаскадный усилитель видеосигнала с возможностью регулировки усиления. РВС такой регулировки не имеет, к сожалению. Заменил переменником резистор R3 в цепи ООС. Сигнал не меняется. Выпаял конденсатор С4, тоже в цепи местной ООС. Ноль эмоций. Про качество пайки РВС можно говорить отдельно, но к теме это не относится. Изрядно намучившись и ничего не добившись, обращаюсь за помощью сюда. Как добиться от РВС возможности регулировки сигнала? Какие режимы по постоянному току должны быть у транзисторов? Может, кто сталкивался с подобной ситуацией? В свое время, около полугода назад были аналогичные ситуации с мониторами Gardi, но там был дополнительно установлен дистрибутивный видеоусилитель и проблема исчезла. Суть проблемы такова - РВС-4 реально не усиливает видеосигнал, подозреваю, что чувствительность по входу, у 71-го Коммакса занижена, что не меняет сути проблемы...

[TS128]

РВС-4 это разветвитель видеосигнала. Суть его работы в том, чтобы не создавать нагрузку на магистральную линию от подключенных мониторв и он с этой задачей, как показывает практика, хорошо справляется. Качество пайки РВС-4 уж точно ничем не хуже названных Вами марок мониторв, по крайней мере качество сборки платы РВС-4 значительно выше последнего названного Вами монитра.

Блоки РВС-4, как и все прочие компоненты систем домофонов Vizit рассчитаны исключительно на работу с оборудованием марки Vizit. В данном случае с монитрами Vizit. Вы пытаетесь подключить к домофону Vizit несовместимое оборудование, значит делаете это как минимум на свой страх и риск. С мониторами Vizit никаких проблем не возникает.

Учтите, что все перечисленные Вами модели и марки мониторов рассчитаны исключительно на работу с ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ домофонами, т.е. на одного абонента. В таких мониторах предпологается, что лишь один монитор будет подключен напрямую к одной видеокамере. Поэтому в таких монитрах часто имеется оконечный согласующий резистор 75Ом. Многие из мониторв моделей и марок, котрые Вы называете имеют возможность параллельного подключения нескольких мониторов, и с этой целью в них может быть установлен переключатель, для отключения резистора 75Ом, так как включать этот резистор необходимо только на последнем на линии мониторе.

Мониторы Vizit (а именно с ними должен работать блок РВС-4), создают нагрузку на линию гораздо меньшую чем 75Ом. И кабель от РВС-4 должен быть не РК-75, а просто экранированный или "витая пара", с гораздо более высоким волновым сопротивлением. Кабель РК-75 должен быть только магистральным, от домофона к блокам РВС. Выходы блоков РВС не рассчитаны на нагрузку 75 Ом!

Специально произвёл для Вас несколько измерений:
Напряжение питания РВС-4 - 24,0V стабилизированное (18V на его клеммах указано для соответствия клеммам БПД-18/12-1-1, на корых нестабилизированное питание под такой незначительной нагрузкой будет 24-25V, БУД-420 имеет выход для питания разветвителей с напряжением также 24-25V)
При подключённом согласующем резисторе 82Ом сигнал с видеокамеры 1,1V, сигнал на клеммах подключенного монитра Vizit - 1,4V, одновременно с монитром на другой вход подключена нагрузка в виде резистра 100 Ом - сигнал при такой нагрузке 0,9V. На ещё один выход РВС-4 подключена нагрузка в виде резистра 82 Ом - сигнал при такой нагрузке 0,8V. РВС-4 обеспечит и четвёртый выход таким сигналом, ведь его выход равномерно распределяется на 4 канала с ограничивающими резистрами 100 Ом.
Далее... Напряжение питания 18,0V стабилизированное:
При подключённом согласующем резисторе 82Ом сигнал с видеокамеры 1,1V, сигнал на клеммах подключенного монитра Vizit - 1,3V, одновременно с монитром на другой вход подключена нагрузка в виде резистра 100 Ом - сигнал при такой нагрузке 0,8V. На ещё один выход РВС-4 подключена нагрузка в виде резистра 82 Ом - сигнал при такой нагрузке 0,7V (достаточное напряжение для большенства оборудования).

В итоге Вам можно посоветовать 3 варианта решения проблемы, если Вы уверны, что дело в уровне сигнала:
1. Отлючить или удалить из монитра резистор 75Ом, т. к. на небольших расстояниях (от РВС до монитра не должно быть 75 или 100 меров) и кабеле не РК-75, отсутствие резистрра не приведёт к ухудьшению картинки).
2. Уменьшить резистры на выходе РВС-4, если не требуется использовангие всех 4 каналов и убидится, что напряжение питания РВС-4 составляет 24V.
3. Если Вы применяете несовместимые с Vizit монитры, что удерживает Вас от применения к ним и видеоразветвителя другой марки?

Видеоразветвители для систем видеонаблюдения рассчитаны на нагрузку 75Ом, поэтому с такими как У вас монитрами они вероятно работают лучше. Регулировка усилиения блоку РВС-4 не нужна, потому как монтажники устанавливающие монитры Vizit, делают это легко и быстро, они не станут тратить время на регулировку разветвителей, а сами разветвители с регулятором сильно подорожают - мало того, что придётся добавить дополнительные дорогостоящие элементы, так ещё потребуется заводская настройка каждого разветвителя, ведь ненастроенные разветвители во время установки мониторов никто настраивать не будет, с монитрами Vizit всё работает и с обычными РВС без всякой настройки.

З.Ы. Применяя несовместимые мониторы Вы сами создали себе проблему. Если у Вас возникает вопрос, почему Vizit не обеспечили совместимости с любыми монитрами, то сравной долей справедливости можете задать этот вопрос и производителям мониторов.

[shooter576]

Благодарю за столь развернутый ответ. Значит, вероятная проблема стыковки состоит в том, что РВС имеет высокоомный выход, не расчитанный на нагрузку 75 Ом?...За бедностью нашей конторы, не имею возможности замерить входное и выходное сопротивления РВС. Изменится ли ситуация в случае применения РВС-2? Да, вы правы - вероятно стоит использовать видеоразветвители для видеонаблюдения. Насчёт оборудования: такие мониторы - не моя прихоть, а желание заказчика....А клиент, как известно всегда прав) Наберусь наглости и попрошу, если будет такая возможность указать режимы (Ub, Ue, Uk) транзисторов.

[TS128]

Да, лучше всего удалите резистры 75 Ом из мониторов и всё!

Во многих монитрах эти резистры можно подключить и отключить выключателем.

Про РВС-2 не могу сказать, сейчас у меня нет такого под рукой, но известно, что он рассчитан на такие-же монитры Vizit, с большим входным сопротивлением. Кроме того блокм РВС-2 требуется питание 12V от монитра, но зато не требуется питание 18V магистральное - клеммы 24V там предусмотрены только для обеспечения низковольтным питанием мониторв, а сами РВС-2 питаются от мониторов. На корейских мониторах питание 12V для блока вызова имеется, оно и подходит для питания РВС-2, однако для того, чтобы Ваш монитор был способен работать с домофоном Vizit, внутрь его или снаружи должен быть подключен адаптер, причём российского производства, никак не связанного с пороизводителем монитора. Если адаптер внуренний, то нужно будет ещё проверить, что 12V для питания камеры у такого монитра есть на выходе.

[shooter576]

Кстати, по поводу питания РВС-4.... в некоторых случаях я не использую магистральное питание 18 В, это связано с тем, что приходится работать с коммуникациями проведенными до меня, а там под видео ничего не зарезервировано. Соответственно и жил свободных для питания 18 В нет. В таких случаях я переделываю РВС-4 на 12В питание от мониторов заказчика. Адаптер и РВС монтируются в слаботочных щитах. Это упрощает схему. Питание +12В приходит на РВС с адаптера. Схема, как показала практика обеспечивает полную работоспособность.

[TS128]

Ну, по логике всё равно ведь требуется проложить кабель РК-75... Тогда нет особой разницы прокладывать два кабеля или один, можно и вовсе один комбенированный кабель проложить...

Если видеосигнал прокладывается лишь для одного абонента то и ставить РВС не требуется, а если для нескольких абонентов то есть смыл сделать всё, что потребуется.

РВС-2 безусловно окажется удобнее для тех случаев когда нет централизованного питания - в любом случае нужно выбирать наиболее подходящее для каждого конкретного объекта оборудование из того, что предлогает производитель. РВС-2 с питанием от мониторов разрабатывался судя по всему для экономии электроэнергии - в системах построенных из РВС-2, М-430, М-456 и БПД-24/12-1-1 явно прослеживается тенденция к энергосбережению, хотя и продиктована эта тенденция вероятно в большей степени ограниченной мощностью стандартного для всего оборудования Vizit трансформатора.

[Dmfn_Create]

Да, лучше всего удалите резистры 75 Ом из мониторов и всё!

В Коммаксах никогда не было нагрузочного резистора 75 ом на входе видео.

В самОм РВС-4 номинал согласующих резисторов ( это R13...R16) великоват - для согласования с кабелем 75 ом ставят 36 Ом, а там поставили 100 Ом.
Резистор R3 должен регулировать усиление, хотя, возможно, и в не очень больших пределах. Возможно, ник shooter576 подключил что то ошибочно.

[TS128]

Посмотрите схему монитра внимательно! В самом начале на входе видеосигнала стоит резистор 75 Ом к общему проводу а за ним конденсатор. Это классическое решение. Выходные резисторы для кабеля 75 Ом ставят обычно 75 Ом. 100 Ом там поставили по вполне понятной причине - некоаксиальные кабели обычно считают кабелями с волновым сопротивлением 100 Ом.

[shooter576]

Да, всё правильно ответил TS128. К сожалению схемы монитора не имею на руках. Но иным объяснить такое поведение связки нельзя. И да - все кабеля не коаксиального типа, по умолчанию считаются кабелями с R=100...120 Ом. А резистор R3 был просто заменен переменником, спутать там ничего нельзя.

[Dmfn_Create]

Посмотрите схему монитра внимательно!

И где эта схема? Именно от Commax CDV-71?
Схемы других мониторов Commax у меня есть, там резисторы где отсутствуют, где имеют сопротивление 360 Ом или даже больше. Прозвонил тестером видеовход Commax HP ( вдруг схема ошибочна ) , тестер показывает только емкость.

С нетерпением жду ссылки на схему Commax CDV-71, чтобы внимательно посмотреть.

К сожалению схемы монитора не имею на руках.

И откуда тогда такая уверенность в правильности?

[TS128]

Резистор может стоять и после конденсатора, для переменного тока высокой частоты конденсатор ведь не обладает ощутимым сопротивлением, в лбом случае вход зашунтирован резистором. Кстати говоря ставть резистор непосредственно на входе без конденсатора не надёжно, поэтому производители качественной продукции ставят перед резистором конденсатор ведь иначе маломощный (0,125-0,25W) резистор можно легко сжечь случайным замыканием питания на вход видеосигнала.

Кроме того, как Вы объясните проблему которая является основной темой этого обсуждения: почему монитор не обеспечивает цветного изображения через РВС? Думаю что проблема не обязательно заключается в недостаточном уровне сигнала. Но если предположить, что проблема в уровне сигнала, то при высоком входном сопротивлении монитра уровень видеосигнала более чем достаточный! Следовательно либо данный монитор имеет низкое входное сопротивление (что вполне вероятно) либо проблема не в уровне видеосигнала. Логично?

[Dmfn_Create]

Резистор может стоять и после конденсатора, для переменного тока высокой частоты конденсатор ведь не обладает ощутимым сопротивлением, в лбом случае вход зашунтирован резистором.

Только не надо заниматься гаданием на кофейной гуще. При решении технических проблем это бесполезно.

Кроме того, как Вы объясните проблему которая является основной темой этого обсуждения: почему монитор не обеспечивает цветного изображения через РВС?

"Я не объясняю, я констатирую" (с).

Из вышенаписанного я констатировал, что схемы монитора вы никогда не видели и ссылок на таковую у вас нет.

[TS128]

Схемы данного монитра у меня действительно нет, тем более что это довольно новая модель...

Но мне достаточно хорошо известны схемы других подобных мониторов. Редисторы действительно стоят после конденсаторов, это не гадание а факт из других подбоных мониторов.

[shooter576]

И откуда тогда такая уверенность в правильности?

Уверенность в правильности проистекает из того, насколько логично объяснил выше TS128. Логика проста - если с усилителем для видеонаблюдения картинка цветная, а с РВС - нет, следовательно проблема в согласовании выходного сопротивления РВС и входного сопротивления Коммакса. Поскольку монитор относительно новый, то и проблема с которой я столкнулся в ДАННОМ случае - новая. Не беру в учет редкие случаи с мониторами Gardi Lux, Slim, Nota-2. Обычно такие связки прекрасно работали, хотя я использую РВС не для усиления видеосигнала (по умолчанию подразумевая это),а для развязки видеовходов мониторов на одном или нескольких этажах.

[Calibrator]

У меня тоже было на мониторах СВМ-71AM, подключенных к РВС-4 черно-белое изображение, но только когда ставил терминатор на конце коаксиала 22 этажного дома. Помогло следующее решение: После видеокамеры, до первого РВС-4 добавил один усилитель видеосигнала AVD-102NT - и все стало на свои места. Цвет появился на всех этажах.