Товарищи, помогите срочно... Options

[Дмитрий Владимирович]

Ситуация такая: дом - 4 подъезда:
-1 подъезд квартиры 1-40
-2 подъезд квартиры 41-80
-3 подъезд квартиры 80-130
-4 подъезд квартиры 130-200
две калитки на заборе вокруг... на каждой БВД с БУД-420...
на 1 подъезде БУД-301М
на 2 подъезде БУД-301М
на 3 подъезде БУД-302М (из-за поддержки 2-х коммутаторов, т.к. селекты разные)
на 4 подъезде БУД-301М
Всё завязано с калиточными домофонами, т.е. хитро запараллелены... УТП идёт сквозь дом обьеденяя коммутаторы БК-100... на лайнах висят диодики, дабы подъезды не перебивали лайновый сигнал с калиток...

Проблема такая при всех вкл. БУДах, гонят подъезды, первый звонит только в 11, или вообще ошибку выдаёт, последнее на втором тоже... выключаешь питание БУДа, или БК всё приходит в норму... что делать? Заказчик вчера матом покрыл... несмотря на жуткую толерантность... :-(

Что делать, маемся месяц...

[TS128]

Диоды Вы думаю зря поставили... уберите они не нужны.
А проблема у Вас скорее всего связана вот с этим:http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=11172&hl=

Вот по поводу параллельного соединения - есть одно ограничение.
Обратите внимание на схемотехнику управления коммутатором по Ек.
Ек притянуто к +15 через резистор 510 ом, управление осуществляется транзисторным ключом, который замыкает Ек на землю, формируя импульсы управления. И имеется токоограничивающий резистор последовательно в цепи Ек между коллектором и клеммой.
Теперь представьте, что мы соединили 10 панелей параллельно. Резисторы 510 Ом будут включены фактически тоже параллельно и подтянут Ек к +15 сопротивлением уже 51 (510/10) Ом, при этом ключ панели, "захватившей" коммутатор, будет замыкать на землю эту гирлянду через тот самый токоограничивающий резистор. Получается делитель, и импульсы управления коммутатором будут иметь размах не от 15 до 0, а от 15 до 7,5.
Насколько устойчиво при этом он будет работать?
До 4-х штук, понятное дело, производитель гарантирует, а дальше уж на свой страх и риск.
В принципе, можно в "лишних" блоках просто выкусить резисторы.

[Дмитрий Владимирович]

Укажите,пожалуйста,на принципиальной схеме,какие резисторы можно выкусить.Благодарю за помощь.

[alex_t2]

Не надо пока ничего выкусывать.
Во-первых, можно обойтись без выкусывания, просто поставить диоды (лучше Шоттки) в цепь Ек. Катодом к БУДу. На калиточных панелях. Таким образом управление коммутатором сохранится, а лишняя подтяжка к +15 диодом отсечётся. (Сразу скажу - не пробовал, это в теории, можете стать первопроходцем) диоды по LN - долой. Только повышают сопротивление линии (между прочим, 30 Ом ограничение), в Вашем варианте она и так длиннющая.
А во-вторых, есть шанс, что не поможет.
На мой взгляд, проблема тут ещё и в другом. Сам сейчас раздумываю над решением подобной ситуации.
Видите ли, у Вас вперемешку стоЯт 100 и 200 абонентные БУДы.
БУДы с одним SELом понятия не имеют о том, что в системе два SELа.
Теперь рассмотрим ситуацию. Изначальное состояние - "только всё включили". На калитке набираем квартиру 150. БУД420 "смотрит" уровень SELов, "видит", что коммутаторы не заняты, тут же занимает коммутаторы по SEL1, выставив там низкий уровень, на SEL0 уровень останется высоким (!!!)
А теперь на панели первого подъезда наберём например 20. БУД301 "посмотрит" на SEL0 - оп-па - свободно, и тут же займет коммутаторы по SEL0.
И вот в этот торжественный момент мозги у системы съезжают набекрень - всё виснет, фатальная ошибка, синий экран, kernel panic.
Помогает только перевключение. До момента следующего одновременного занятия.
Резюме - 301-е - долой, и объединить все SEL0 и все SEL1 на всех БУДах (одноимённые, естественно).
Пока это тоже теория, опять есть шанс стать перевым естествоиспытателем.

[Дмитрий Владимирович]

Не надо пока ничего выкусывать.

* Окей, если честно, на принсхеме не нашёл резисторы на 510 Ом...

Во-первых, можно обойтись без выкусывания, просто поставить диоды (лучше Шоттки) в цепь Ек. Катодом к БУДу. На калиточных панелях. Таким образом управление коммутатором сохранится, а лишняя подтяжка к +15 диодом отсечётся. (Сразу скажу - не пробовал, это в теории, можете стать первопроходцем)

Я тоже думал о таком варианте, ставил простые диоды, но на 302М... т.е. надо на 420? Самое ведь интересное, что без третьего подъезда на 302М всё работает, они вполне дружат

диоды по LN - долой. Только повышают сопротивление линии (между прочим, 30 Ом ограничение), в Вашем варианте она и так длиннющая.

А лайн не будет в таком случае забиваться подъездными БУДами? Ведь в принципе-то работает, просто Волуме крутануть? Или же нет?
Кстати сейчас посмотрел ствол меж подъездами... обнаружил, что это витая 8*0,22, думаю это оооочень плохо!?

А во-вторых, есть шанс, что не поможет.

Я тоже не бросился их выкусывать по причине см. сноску (*)

На мой взгляд, проблема тут ещё и в другом. Сам сейчас раздумываю над решением подобной ситуации. Видите ли, у Вас вперемешку стоЯт 100 и 200 абонентные БУДы.
БУДы с одним SELом понятия не имеют о том, что в системе два SELа.

Да, но 420е с двумя селами, и всё работает... включаем БУД302 не работает... отключаем Ек работает... тоже, если поставить 301М... поэтому я и грешу на коммутаторы...

Теперь рассмотрим ситуацию. Изначальное состояние - "только всё включили". На калитке набираем квартиру 150. БУД420 "смотрит" уровень SELов, "видит", что коммутаторы не заняты, тут же занимает коммутаторы по SEL1, выставив там низкий уровень, на SEL0 уровень останется высоким (!!!)
А теперь на панели первого подъезда наберём например 20. БУД301 "посмотрит" на SEL0 - оп-па - свободно, и тут же займет коммутаторы по SEL0.
И вот в этот торжественный момент мозги у системы съезжают набекрень - всё виснет, фатальная ошибка, синий экран, kernel panic.

Не сталкивались... вроде просто идёт срыв вызова на подъезде, аля нет БК...

Помогает только перевключение. До момента следующего одновременного занятия.

См. чуть выше...

Резюме - 301-е - долой, и объединить все SEL0 и все SEL1 на всех БУДах (одноимённые, естественно).
Пока это тоже теория, опять есть шанс стать перевым естествоиспытателем.

А что вместо них? И какие селы с какими соединять... немного не понял...

П.С. ВНИМАНИЕ, НА СХЕМЕ ДИОДЫ СТОЯТ НА ЛАЙНЕ, А НЕ НА СЕЛЕКТЕ...

[alex_t2]

По LN ничего не будет забиваться. Диод и так уже есть в БУДе - D1 по схеме 420го
Резистор имелся ввиду R5 (Аккурат 510 Ом)
Диоды по Ек лучше поставить на 420-х БУДах
Пока просто это попробуйте. Может и вылечится. Просто ситуация с одновременными вызовами нечастая, может и не столкнётесь. Но в идеале не стоит мешать 100 и 200 абонентные серии в системах с количеством квартир более сотни.
Имелось ввиду, что должны быть соединены ВСЕ одноимённые клеммы (Ек LN GND SEL0 SEL1) ВСЕХ БУДов. И ВСЕ БУДы в таких системах должны иметь два SELа.

[TS128]

Диоды на Line не нужны по той причине что в нормально работающей схеме ни один домофон не должен начинать вызов если занят Sel! Будут сигналы занятости линии.

Дело не в 420 конкретно БУДе а в 100 и 200 квартирных! alex_t2 предлагает, как я понял, поставить на все подъезды только 200 квартирные домофоны например БУД-420М и БУД-302М и объединить Sel0 и Sel1 на всех БУДах друг с другом (не между собой естественно!)

[Дмитрий Владимирович]

По LN ничего не будет забиваться. Диод и так уже есть в БУДе - D1 по схеме 420го
Резистор имелся ввиду R5 (Аккурат 510 Ом)

Извините на схеме он 1МОм

Диоды по Ек лучше поставить на 420-х БУДах
Пока просто это попробуйте. Может и вылечится. Просто ситуация с одновременными вызовами нечастая, может и не столкнётесь.

А шотки в данном случае чем лучше и стоит ли заморачиваться на поиски оных в выходной день??

Но в идеале не стоит мешать 100 и 200 абонентные серии в системах с количеством квартир более сотни. Имелось ввиду, что должны быть соединены ВСЕ одноимённые клеммы (Ек LN GND SEL0 SEL1) ВСЕХ БУДов.

Это мы сделали... сразу... надоб наверное провод поменять...

И ВСЕ БУДы в таких системах должны иметь два SELа.

С ресурсами сложно немного... поэтоиу остановились на такой схеме... и опять же 420е 200 кв. и работало же... пока не взялись за третий подъезд... вот что меня гложит...

Дело не в 420 конкретно БУДе а в 100 и 200 квартирных! alex_t2 предлагает, как я понял, поставить на все подъезды только 200 квартирные домофоны например БУД-420М и БУД-302М и объединить Sel0 и Sel1 на всех БУДах друг с другом (не между собой естественно!)

Нас заказчик порвёт за это :-(


Кстати, что такое RU в схеме для чего он и как работает?

[alex_t2]

1МОм?
Хм.
http://www.domofon.ru/default.asp?alias=te...get_schema.y=11
R5 510 Ом.
Шоттки лучше, но, думаю, можно и обычные. 0.5 Вольта падения при 15 питания наверно несущественно.
А при отключенных проводах от БУДов 420 (и при подключенном БУД302) система работает?
Может что в монтаже 302-го?

[Дмитрий Владимирович]

1МОм?Хм.
http://www.domofon.ru/default.asp?alias=te...get_schema.y=11
R5 510 Ом.

Я на схеме БК его искал... А выкуить - это напроч, или перемычку можно поставить?

А при отключенных проводах от БУДов 420 (и при подключенном БУД302) система работает?

не пробовали... сил уже нет...

может что в монтаже 302-го?

МЫ на десть раз всё прогнали, но исключать ЧФ не стану...

[alex_t2]

Выкусить - это удалить. Оставить две дырочки
Впрочем, там SMD-резисторы. Дырочек не останется.
Лучше диодами. Гарантия производителя останется.
Недешёвое всё-ж изделие. Да и новые 420-е греются, как утюги. Лучше гарантию не терять.

[Дмитрий Владимирович]

Так всё-таки дифференциальный диагноз? И с чего лучше тестить начать?

[TS128]

Кагда же всё-таки появятся "сверхмногоквартирные" домофоны Vizit ориентированные на установку на калитках и т.п....
У конкурентов из Подмосковья есть домофоны которые обещают до 959 абонентов...

Для Визита я бы пожелал наверно не просто подключение 10 шт. БК-100, а для надёжности и удобства монтажа лучше возможно общая шина с удалёнными коммутаторами на подобии БК-А418... за одно и пульт консьержа на такое же количество абонентов...

Хотя и с 10 шт. БК-100 можно сделать, номера квартир назначить программно как есть возможность в 400 серии и всё, по БК на подъезд, общей БК с подъездным домофоном.

[Дмитрий Владимирович]

Так всё-таки, с чего начать, а?