Help - Search - Members - Calendar
Full Version: КТМ602R отказывается видеть ключи
VIZIT Group Forum > Русскоязычная конференция > Техническая конференция. Домофоны, видеодомофоны, системы контроля доступа > Устройства управления доступом
Alexey_A
Очень интересная ситуация, вроде у элтисов ведь тоже ключи rf 2.1.. Но видит абсолютно их ключи, свои визитовские прописываются и видятся соответственно. Возможно ли дело в считывателе, который был в комплекте с KTM, или у жильцов некие ключи клоны, которые им отсекаются? Может кто-нибудь подскажет какое-либо решение?
alex_t2
Дело в считывателе. Примените, например, SR-1 + Z5R.
Возможно, получится и SR-1 + KTM
Alexey_A
Сейчас вот наткнулся
КЛЮЧ VIZIT-RF2.1 (КОД A) КЛЮЧ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДЛЯ ДОМОФОНА
.Ключ RF (RFID брелок EM - Маrin) реализовывать для замены или при утере ранее приобретенных ключей
КЛЮЧ VIZIT-RF2.1 (КОД cool.gif КЛЮЧ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДЛЯ ДОМОФОНА
Ключ RF (RFID брелок EM - Маrin) реализовывать для продажи на монтаж новых объектов начиная с осени 2011 года

...Никогда что-то не натыкался на это, возможно ли что у меня так сказать новый считыватель под "КОД В" и соответственно у людей ключи с "КОДОМ А"?
Integral Service
Цитата
возможно ли что у меня так сказать новый считыватель под "КОД В" и соответственно у людей ключи с "КОДОМ А"

скорее всего именно так и есть, поэтому вам и рекомендуют использовать другой контроллер. Только правильнее сказать не "не видит" а "игнорирует"
petr5555
Самому считывателю всё равно, какой ключ он считывает. Никаких принципиальных
отличий в технике считывания там нет.
Всё дело только в коде, прописанном в ключе.
Контроллер анализирует код ( по старшим цифрам кода )
и принимает решение об отсечении тех ключей, которые отличаются кодом в этих
старших разрядах.
Т.е. сделано это программно в прошивке контроллера.
Чтобы обойти эту проблему можно просто самому писать нужный код в перезаписываемые заготовки.

alex_t2
Код анализирует КОНТРОЛЛЕР СЧИТЫВАТЕЛЯ, и он принимает решение, передавать его КТМу или нет. И если код чужой, то КТМ ничего не получает.

petr5555
Ну это уже детали!
В автономном считывателе стоит свой контроллер, в панелях - этим занимается контроллер самой панели
( он принимает код карты ( Манчестер), дешифрует его и анализирует ).
Под автономным считывателем понимайте именно считыватель Визитовский.
Другие считыватели не занимаются анализом. Они просто дешифруют принятую посылку и приводят
её либо к виду ключа Даллас, либо к Wiegand.

Главное, что отсечение сделано программно в прошивке контроллера!!!
Alexey_A
Цитата(petr5555 @ Nov 21 2012, 11:14) *


Главное, что отсечение сделано программно в прошивке контроллера!!!

Т.е. стоит попробовать поменять контроллер? Теоретически значит другой КТМ602 будет читать? Имею ввиду какой-нибудь старый если найду в закромах?
petr5555
Цитата(Alexey_A @ Nov 21 2012, 19:01) *

Т.е. стоит попробовать поменять контроллер? Теоретически значит другой КТМ602 будет читать? Имею ввиду какой-нибудь старый если найду в закромах?


Ну Вам же объяснили, что дело не в КТМ-602, а в считывателе!!!
Integral Service
А не проще ли купить или поменять ключи на "код А"?
Integral Service
Отпишусь здесь о своей проблеме: КТМ602R, раньше работал нормально, сейчас периодически стирается память с микросхемы. Т.е. ранее записанные ключи не открывают дверь, записываем микросхему заново - несколько дней работает нормально, потом память снова сама стирается. Думаю что дело скорее в КТМе?
TS128
Он именно стирается или блокируется? Когда КТМ не открывает по записанным ключам на нём индикатор (на плате контроллера) ровно мигает означая обычный дежурный режим или нет?

Может быть это кто-то стирает память? Опломбируйте КТМ например бумажками с печатью.

Желательно иметь программатор. Во-первых ключи не придётся собирать - достаточно будет восстановить информацию из файла на компьютере, во-вторых можно будет увидеть, что произошло с памятью.

Попробуйте поменять микросхему памяти. Запасную обычно без труда можно купить в магазине радиодеталей. Если КТМ старый на 600 ключей - то нужна микросхема 24C16 в DIP-8 корпусе, если КТМ новый на 2400 ключей то микросхема 24С64 в таком же корпусе, причём в новый КТМ наверняка можно поставить и 24С16, только ключей уместится меньше, как в старом.
alex_t2
Такое достаточно часто возникает при потере емкости фильтровых конденсаторов. Достаточно кратковременного "проседания" напряжения, как контроллер входит в режим блокировки, как будто приложили ключ охраны. Характерно для "старых" КТМ, в новых программисты инвертировали бит режима, там дефект не проявляется таким образом.
Гляньте, если есть вздутый электролит, то это оно.
Память, кстати, при этом не стирается. Попробуйте просто приложить мастер-ключ, если причина эта, то контроллер "вспомнит" ключи.
petr5555
Если не надо добавлять новые ключи, то проблема решается переподключением 7-ой ноги
памяти с GND на +5 Вольт. Т. е. вводится защита памяти от записи.
E-ING
Цитата(petr5555 @ Nov 23 2012, 08:35) *

Если не надо добавлять новые ключи, то проблема решается переподключением 7-ой ноги
памяти с GND на +5 Вольт. Т. е. вводится защита памяти от записи.


Стоит упомянуть, что этот совет (7 нога на +5, лучше через соотв. резистор smile.gif) не устранит внутреннюю дефектность микрухи, но с годной- реальная защита от записи/стирания.
petr5555
Цитата(E-ING @ Nov 23 2012, 12:07) *

Стоит упомянуть, что этот совет (7 нога на +5, лучше через соотв. резистор smile.gif) не устранит внутреннюю дефектность микрухи, но с годной- реальная защита от записи/стирания.


Для МОП схем совсем не обязательно через резистор!!! И адресные ноги и нога защиты от записи могут прямо сажаться на +5 Вольт.
А вот если ставить дополнительный выключатель, чтобы возвращать всё, при необходимости, в режим
записи ключей, то там действительно проще сделать схему с резистором.

E-ING
Цитата(petr5555 @ Nov 23 2012, 18:16) *

Для МОП схем совсем не обязательно через резистор!!! И адресные ноги и нога защиты от записи могут прямо сажаться на +5 Вольт.
А вот если ставить дополнительный выключатель, чтобы возвращать всё, при необходимости, в режим
записи ключей, то там действительно проще сделать схему с резистором.


Да! Верно! (С МОПами работаю с конца 70-х smile.gif Резистор, как адаптивный токоограничитель переходных процессов, при переключении нагрузки по входам- джамперы/переключатель..) Ну и...статика (хотя пины в 24Сxxx|24LCxxxx неплохо защищены внутрисхемно). Но это лирика. Повторю, всёж если чип 24xxxx полукондиционный (т.с. уже "поджаренный", то 7 пин на +5v) может быть бесполезным приёмом!
petr5555
Цитата(E-ING @ Nov 23 2012, 19:31) *

Да! Верно! (С МОПами работаю с конца 70-х smile.gif Резистор, как адаптивный токоограничитель переходных процессов, при переключении нагрузки по входам- джамперы/переключатель..) Ну и...статика (хотя пины в 24Сxxx|24LCxxxx неплохо защищены внутрисхемно). Но это лирика. Повторю, всёж если чип 24xxxx полукондиционный (т.с. уже "поджаренный", то 7 пин на +5v) может быть бесполезным приёмом!


Ну это легко проверить - заменить чип памяти на другой.
А вообще схемы 24хх - это довольно надёжная вещь.
Integral Service
Спасибо за ответы, да я знаю что бывает что КТМы уходят в режим охраны, бывало такое, особенно после записи программатором - постоянное явление. Здесь именно ключи стерты, программатором не читал, но несколько ключей, которые точно были ранее записаны стираются (пробовали программировать ключ охраны и менять режимы), при повторной записи ранее записанный ключ нормально записывается. Вариант вмешательства - тоже отметается, все оборудование в закрытом на навесной замок боксе, замок надежный. Как поступит очередная заявка - гляну кондеры и прочитаю программатором. КТМ старый (с памятью 24С16).
Vaald
Такая же проблема с ктм602/
Установил с ТМ считывателем. Возникла необходимость установить rf считыватель, установил. Записал в память ключи. Пробую - нет такого ключа. Проверяю прошивку - чистая. Записываю вручную ключ как мастер. проверяю 1 раз норм. и все опять нет ключа - проверяю память - чисто
В чем засада?
Кондеры не вздуты.
petr5555
Цитата(Vaald @ Jul 4 2013, 15:23) *

Такая же проблема с ктм602/
Установил с ТМ считывателем. Возникла необходимость установить rf считыватель, установил. Записал в память ключи. Пробую - нет такого ключа. Проверяю прошивку - чистая. Записываю вручную ключ как мастер. проверяю 1 раз норм. и все опять нет ключа - проверяю память - чисто
В чем засада?
Кондеры не вздуты.


Ну, наверное, не прошивку проверяете, а содержимое памяти.
Если происходит стирание памяти, то смотрите сигналы на ножках микросхемы памяти...
Vaald
QUOTE(petr5555 @ Jul 5 2013, 01:39) *

Ну, наверное, не прошивку проверяете, а содержимое памяти.
Если происходит стирание памяти, то смотрите сигналы на ножках микросхемы памяти...


Память, да.
Стирание происходит не постоянно.
Взял другой RF считыватель. то же самое.
Записываю ключ через считыватель, тоже самое невидит потом ключа
На ноге ELC +24 В, на RD +5
Кстати светодиод в БУ не мигает
alex_t2
А тип микросхемы памяти какой?
Есть подозрение. что там у Вас КТМ со старой прошивкой под 24С16, а поставлена 24С64.
домофонная служба
ДОМОФОНЫ ВИЗИТ ЭТО ГАВНЫ ! ! ! ПОТОМУ ЧТО ЧАСТО ЛОМАЮТ
Vaald
QUOTE(alex_t2 @ Jul 7 2013, 15:57) *

А тип микросхемы памяти какой?
Есть подозрение. что там у Вас КТМ со старой прошивкой под 24С16, а поставлена 24С64.

КТМ 602М v200 приобрел в марте 2013г.
RD-3 v104 изготовление апрель 2013г.
микросхема 24с64а
petr5555
Цитата(Vaald @ Jul 7 2013, 14:39) *

КТМ 602М v200 приобрел в марте 2013г.
RD-3 v104 изготовление апрель 2013г.
микросхема 24с64а


Смотрите, что именно на ножках этой микросхемы 24С64.
Особенно на 5-й, 6-й и 7-й.
Попробуйте её передёрнуть в кроватке, пропаять ножки кроватки.

Vaald
QUOTE(petr5555 @ Jul 7 2013, 21:18) *

Смотрите, что именно на ножках этой микросхемы 24С64.
Особенно на 5-й, 6-й и 7-й.
Попробуйте её передёрнуть в кроватке, пропаять ножки кроватки.

на 5,6,8 - 5.5
на 7 - 0
относительно4 - gnd
petr5555
Цитата(Vaald @ Jul 7 2013, 18:11) *

на 5,6,8 - 5.5
на 7 - 0
относительно4 - gnd


Чего-то я не понял, почему это у вас питание = 5.5 Вольт?
На 7-й понятно-это разрешение записи. Там и должен быть 0.
Посмотрите ещё 1, 2, и 3 ноги памяти - они задают её адрес.

alex_t2
У Визитов всегда выше 5, там стабилитрон КС156 так что нормально.
Осталось микросхему поменять. Впрочем, с этого надо было начать, так как самое простое.
То, что светодиод горит непрерывно, означает, что контроллер находится не в рабочем режиме, а в режиме блокировки, или в режиме записи мастер-ключа (проверьте, кстати, перемычку ПРГ, они бывают плохие).
Vaald
на 1,2,3 ножках - 0 В
замыкал PRG без результатно.
Осталось пропаять ножки
alex_t2
Память-то попробуйте поменять...
Vaald
Привезут попробую
Vaald
Менял память - то же самое
alex_t2
А чем Вы читали память? Можно увидеть дамп памяти?
И еще. Интересна последовательность действий, приводящая к неисправности.
Т.е. Вы обнаружили, что ключи стерты (просто по неоткрыванию, или по содержимому памяти? ). Дальнейшие действия каковы? Пробуете сначала приложить мастер-ключ? Или сразу ПРГ и по новой?
Может быть у кого-то из жильцов затесался случайно записанный блокирующий ключ, и этот человек сам того не зная, блокирует контроллер.
Дамп (файл) содержимого памяти мог бы прояснить хоть что-то. Чудес-то не бывает.
Vaald
QUOTE(alex_t2 @ Jul 11 2013, 00:57) *

А чем Вы читали память? Можно увидеть дамп памяти?
И еще. Интересна последовательность действий, приводящая к неисправности.
Т.е. Вы обнаружили, что ключи стерты (просто по неоткрыванию, или по содержимому памяти? ). Дальнейшие действия каковы? Пробуете сначала приложить мастер-ключ? Или сразу ПРГ и по новой?
Может быть у кого-то из жильцов затесался случайно записанный блокирующий ключ, и этот человек сам того не зная, блокирует контроллер.
Дамп (файл) содержимого памяти мог бы прояснить хоть что-то. Чудес-то не бывает.


С памятью работаю с программатором ВИЗИТ - 08.
Последние мои телодвижения:
1. пропаял ножки
2. Подключил считыватель ТМ, прошивка с обеими типами ключей - результат тотже.

Схема сейчас собрана на столе для теста
Грешу на ктм.
petr5555
Цитата(Vaald @ Jul 14 2013, 07:00) *

С памятью работаю с программатором ВИЗИТ - 08.
Последние мои телодвижения:
1. пропаял ножки
2. Подключил считыватель ТМ, прошивка с обеими типами ключей - результат тотже.

Схема сейчас собрана на столе для теста
Грешу на ктм.



Раз и со считывателем ТМ не работает, то это - КТМ.
А вот почему он вылетел - это вопрос...

Vaald
И так продолжение истории...
Сегодня переподключал второй КТМ на RD-3. Кабеля используются "Витая пара"
КТМ обесточен около получаса. При подключении провода красного к ELC проскочила искра, светодиод замигал.
При включении в сеть КТМ анализы теже.
Не видит ключа в базе. С кнопки выход управление идет. Светодиод горит постоянно
Vaald
Ура!!! Проблема решена. Хегас два сразу бы догадался.
Программный глюк КТМ.
Необходимо на включенном КТМ снять перемычку PRG, записать ключ как мастер, одеть перемычку и вуаля...
Vaald
blink.gif При замене чипа, дописывал ключи, произошло тоже.
Господа разрабы надо задуматься.
Integral Service
Это стандартный глюк, после записи чипа через DM-08 и включения, КТМ находится в режиме охраны, и мастер-ключ через DM-08 обычно не хочет нормально записываться. Поэтому всегда после установки чипа вручную записываю мастер ключ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.
Домофоны, видеодомофоны, системы контроля доступом.