Доброго всем времени суток. Собственно, проблему описал в заголовке темы: буд-301м не реагирует на ключи. Визуально на плате все цело, какова вероятность, что причина в контроллере?. На тм-граунд напруга правильная, ключи прислоняю напрямую к проводкам из буд'а, ключи в памяти есть (чтоб избежать лишних вопросов), реакции нет.

У Визита счас новые ключи которые считываются только новыми сериями бвд, буд тут вообще нипричем

попробуте старые ключи

причем-причем. пробую старыми ключами, (т.к новых не имею), на старом буд'е, со старым бвд-311р и не р, бвд использую для диагностики других функций буда (через него тем более ключи не работают, со всем остальным норм), а старый рабочий ключ ТМ привладываю к проводкам торчащим из тм и граунд. и не работате

Не говорите ерунду! То что Вы говорите похоже либо на бред, либо на сильно искажённую правду.

Даже если нет ключей в памяти или нет самой микросхемы памяти БУД всё равно должен считывать ключи, что подтверждается соответствующими звуковыми сигналами.

Если все остальные функции домофона исправно работают то вероятность, что причина в контроллере очень малая.

Проверьте R31 (150 Ом, надпись "151"), R30 (4к7, надпись "472"). Если резисторы показывают номинальное сопротивление, то можно попробовать удалить для проверки конденсатор C11 рядом с ними. Кроме того, проверьте целостность пайки клемм TM и GND.

1) да-да, должен, все правильно говорите
2) в том то и дело, что работают все (ну кроме ключей)
3) по резисторам - номинал, кондер - целый (на всяк случай перепаял с заведомо исправного буда, а потом назад), клемы в порядке (напруга то есть)

Тогда осталось проверить, не выгорел ли вывод контроллера.
Это можно сделать тестером в режиме прозвонки (при выключенном БУД, естественно). Дело в том, что каждый вывод контроллера, в том числе и ТМ, имеет внутри защитные диоды, которые должны прозваниваться. Один защитный диод между "землёй" и выводом, второй между +5В питания контроллера и выводом.
Если они не прозвонятся, то увы, контроллер "битый" по этому выводу. Такое бывает.

начиня гдето с мая у нас стали появляться ключи RF не зашываемые в старые подъзды. Обратившісь к представителю получили ответ ,что ни считіваюстя панелями определенных серий , например бвд-313 с последними тремя цыфрами в серийнике >=104
Обещали ПОКА продавать ключи обоих типов

Возможно в Украине такое имеет место. Украинский завод-изготовитель не редко выпускает продукцию, которой нет в России. Теоретически это вполне возможно и сделано это по определённым соображениям, а не потому, что для новых ключей нужны новые БВД. Вы не уточнили также к каким моделям БВД это относится.

спасибо, увы, ТМ вывод контроллера на прозвонку с землей ничего не показал... жаль...
зато теперь знаю как проверять выводы контроллера

на прозвонку с +5 тоже кстати (забыл написать), а прошить контроллер самому реально (всмысле выцаганить у модуса прошивку и через контактную группу "программ" на плате буда и ком порт компьютера... или я чего-то не правильно понимаю?)

Нет, конечно. Реально купить прошитый контроллер, или ремкомплект.

А ещё попробуйте "выцаганить у модуса" приглашение на завод, чтобы перейти со своей горсткой контроллеров и на их внутрисхемном программаторе (работающим возможно через COM-порт), прошить их. Вы верите, что это возможно? Так вот, это более вероятно, чем возможность получить прошивку и бесконтрольно прошить ею неограниченное количество контроллеров.

Если хотя бы один из входов процессора сгорел, значит надо менять либо процессор либо всю плату БУД. Плату можно купить свободно - они есть в парйс-листе, а процессор можно "выцаганить" у Модус-Н.

просто по буржуйски как-то менять всю плату из-за контроллера - не в деньгах даже дело, просто по буржуйски, равно как и менять кнопку выхода целиком из-за сдохшей кнопочки, или трансформатор из-за сдохшего предохранителя ну и бла-бла.

Что значит по-буржуйски?
Надо всегда считать, что дешевле и займёт меньше
времени на ремонт.
Не надо искать копеечную экономию и тратить недели на ремонт, когда можно за это время заработать на другом и окупить
этот ремонт.
Что касается прошивки, то правильно, её никто Вам не даст.
А тратить время на переписку с заводом для присылки
нового контроллера + стоимость его+ стоимость пересылки.
Да легче купить плату в ближайшей фирме и не мучаться.

у нас в провинции не легче, помню пару лет назад были проблемы с поставкой будов 301м у дистрибьютора модуса или у самого модуса или нам просто так говорили (не суть), короче брали К-шки (301К), а у них прям болезнь с этой платой коммутации - то десяток выбьет, то единицу какую, с десятками ладно - смещение есть, с единицами сложнее... вроде и цена по логике не должна быть большая за платку-то, и менять ее легко (высунул-всунул), но не было их ни в одном ближайшем городе у распространителей и везти не хотят. странно правда? звонил в модус - сказали обращаться в отдел продаж, там 5 штук в наличии на данный момент есть (мне то уже штук 20 надо было, на м-ки+БК-шки менял, а К-шки копились в это время). вот так-то

Это пожалуй не болезнь БУД-301К, а неблагоприятные условия объектов установки. На качественно смонтированных объектах, при отсутствии действий третьих лиц ключи десятков и единиц из строя не выходят. Все случаи неисправностей такого рода связаны с неполадками в абонентской сети. Причём ремонтируются ключи на вставных платах довольно легко (для тех, кто способен поменять процессор домофона к примеру) - в колючках единиц стоят две недорогие микросхемы-наборы ключей, а в ключах десятков стоит одна относительно дорогая микросхема-набор ключей. Из-за того, что она имеет всего 8 ключей и сделан этот БУД не на 100 а на 80 квартир. Но стоимость всех трёх микросхем существенно ниже чем стоимость новой платы и продаются эти микросхемы свободно, в магазинах радиодеталей. Вам, например для того чтобы прошить процессор нужно сначала купить и поменять микросхему на новую, без прошивки. Но учитывая, что прошивка недоступна так как домофон это не любительская, а коммерческая разработка то возможно купить только прошитый процессор и перепаять его.

В обычных БК используются точно такие же микросхемы ключей единиц, а значит их надёжность не может быть выше надёжности БУД-301К. Кроме того, с этого года на смену БК-100 приходит БК-100М, в котором ключи десятков выполнены не на транзисторах как раньше а на точно такой микросхеме ключей десятков, как в БУД-301К.

Вы опять правы (про микросхемы), собственно этот случай и сподвиг меня начать учиться разбираться в радиоэлектронике, все давно благополучно разрешилось, просто рассказал случай из жизни.

Раз уж упомянули про БК-М серии, может тогда просветите - почему при первом вызове после включения домофона ну допустим БВД-311 - БУД-301М - БК-100М - укп (8,9,11,12,10, 7 -не пробовал еще) раздается сигнал ошибки, все следующие вызовы проходят нормально. Если выключить систему и снова включить - то при первом вызове снова сигнал ошибки, при следующих - все норм. С просто бк-100 ошибки при первом вызове нет. На столе такая штука лежит - трубки на ней проверяю. Если, конечно, Вас не затруднит.

Могу предположить, что это следствие построения схемы сброса контроллера по фронту SELа. Занятие коммутатора от БУД для соединения идёт по спаду. Первый фронт появится при освобождении коммутатора, т.е. по окончании разговора. В итоге первая попытка идёт лесом.
ИМХО.

наконец-то плата прикручена к корпусу шурупами, модус шел к этому долгим и тернистым путем. Но главное - что все-таки пришел (это я про БК м серии), сорри за флуд

Раньше платы БК тоже были прикручены и блоки вызова собирались на винтах с резьбой а не на "саморезах"... Потом решили упрощать и удешевлять, и сейчас это продолжается, но всегда была работа и над улучшением потребительских качеств: Вот уже несколько лет как считыватели ТМ стали делать из нержавеющей стали вместо медного сплава с покрытием - покрытие и медный сплав быстро стираются и считыватели становятся не только некрасивыми но и работают ненадёжно, это более важная доработка чем винтики на БК и РВС. Однако вот считыватели RFID в последние годы постоянно упрощаются и удешевляются вместе с некоторым ухудшением и потребительских качеств.

ТМ считыватели правда теперь из нержавейки?!?! Ура! Имеено из-за них целиком и полностью перешли на RFID..., теперь страдаем переодически, все как следует пропаивая, и, иногда, меняя кондеры.

скажу еще слово про трубки - на счет семерок не знаю, еще мало времени прошло, а вот восьмерки, двенашки (9,11 и 10 то сняли с производства, теперь и 8ки) 3-4ех летней давности намного дольше служат (про кнопку открывания двери), чем 1 годичной давности.

для примера: вчера снял 8ку меньше 1года службы, чистенькая, внутри следов пыли даже нет, а кнопка мертвая. Таким образом - не в пыли дело, а в качестве

Новый вопрос по теме:
стоит БВД313RCP, БУД-302М, Спустя 2 дня после монтажа перестал работать считыватель RF.
Перезагрузка не помогла.
Сняли на ремонт и поставили временно БВД-342RT - работало все отлично (немаловажно что в нем не используется контакт ТМ, а используется RX и TX)
Но ранее неисправная панель на стенде проработала отлично неделю, так же как и БВД-342RT на объекте. Поставили панель назад - снова не работает. Проводка БУД-БВД в целом состоянии однозначно. Меняли БУД- тоже самое. Только потом заметили, что считыватель не работает когда подключен замок ML-300, причем даже если замок отключить около самой двери - то все работает нормально. Зрительно возможных контактов провода замка не нашли.

Со считывателями RFID постоянно случаются проблемы в виде того, что считыватель не читает ключи. Уверен, что если вместо БВД с RF-считывателем на тот-же объект поставить БВД c TM-считывателем всё будет работать годами.

Какая в этом связь с замком - не ясно, возможно просто совпадение. Для того, чтобы что-то просилось в этой предполагаемой зависимости нужно произвести несколько экспериментов - подключить замок, изолированный от двери (подержать замок в руках не прикручивая к двери), подключить вместо замка его эквивалент нагрузки в виде резистора 20 Ом мощностью 10-15W (можно купить в магазине радиодеталей скажем 2 шт. по 10 Ом и соединить последовательно, мощностью 5W). По результатам этих экспериментов можно делать другие предположения.

В том и коварство считывателей RFID в БВД, что на стенде они могут работать, а на объекте нет.

"Перезагрузку" делать вообще не следует, потому как если даже после этого всё заработает - это всё равно будет означать неисправность, нестабильную работу.

Очень часто на дверь наводятся мощные помехи, поэтому
даже ТМ считыватели сбоят. Выкручиваться приходится только с помощью полной изоляции панели и винтов крепления от двери
(с помощью диэлектрических материалов).

Еще есть такая деталь: если систему выключить, приложить ключ RF и с приложенным ключем включить системы - первый раз ключ читается, и больше ни с 5 ни с 50 раза не читается никакой ключ.

Как помехи на двери могут влиять на работу считывателя RF? помехи по линии GND?

Про помехи я просто сказал.
У Вас скорее всего плохо работает схема чтения на панели,
т. е. она работает где-то на границе временных параметров,
необходимых для чтения ключа. Поэтому любая внешняя помеха,
или изменение питания могут привести к такому эффекту.

Временные параметры - это уже что-то невероятное, так как имитация протокола Dallas обеспечивается процессором в БВД. Но вот несущая частота работы считывателя действительно часто может быть на границы работоспособности ключа. Ключ настроен на определённую частоту, если частота считывателя не соответствует, ключ не работает и не передаёт свой номер.

Частоту можно проконтролировать при помощи катушки (например из неисправного БВД) и подключенного к этой катушке мультиметра. Ряд моделей мультиметров имеет функцию измерения частоты, одни измеряют до 20 kHz, но есть и те, которые измеряют более высокую частоту. Оптимален предел до 200 kHz или немного выше т.к. частота считывателя RFID ок. 125 kHz. У неисправных считывателей частота может быть до 140-150 kHz. Всем, кто работает с RFID-БВД желательно иметь соответствующий мультиметр и катушку так как частоту желательно измерять сразу на объекте прежде чем предпринимать какие-то действия. Особенно это важно в холодное время года, когда неисправные БВД часто начитают проявлять свою неисправность.

Да, но как такое явление тогда можно связать с электромагнитным замком? Если при подключении замка считыватель перестает работать, а при отключении тут же начинает.

Выяснили что электромагнитный замок коротит на собственный корпус. С DL+ на корпус сопротивление 8 ом, с DL- на корпус сопротивление 14 ом. Получается что один из витков не изолирован от корпуса. Теперь остается интересным лишь то, это 100% производственный брак, либо такое могло произойти от каких то воздействий (например удара).
(чтобы знать на кого грешить)

Товарищи, помогите советом.
Совершили диверсию на доме, на всех подъездах обрезали на замках провод под корень, при этом вставив обратно верхний болт и накинув на него гайку, мол само разболталось и перетерлось.

И что то сделали с остальным оборудованием, не могу понять.
Перестали читаться ключи у всех жильцов подъезда и я не могу зайти в сервисные настройки, пищит, что пароль не тот.
В этажном щитке, где стоит оборудование, петли перекушены болторезом (все этажные щитки на замках, ключи в управляющей компании и у старших по подъезду).
Наклейка на БУД 301М сорвана, видно, что кто то лазил.
Сперва я подумал, что кто то поменял пароль и сбросил ключи (кстати нафига так сделали, что можно сбросить все ключи разом???).
Однако выключив первый микропереключатель в БУД, чтобы зайти в сервисные настройки без пароля, я не смог этого сделать.
Нажимаю #999 и вместо того, чтобы зайти в сервисные настройки, БВД 311 пищит 4 раза и ничего не происходит.
Если переключатель включить обратно, то по нажатии #999 панель пищит 1 раз, спрашивая пароль, но установленный мною пароль не срабатывает.
При этом вызов в квартиры работает, из квартиры открыть дверь можно.
Кнопкой выход выйти можно тоже.
Невозможно только зайти в сервисные настройки ну и дверь ключами не открывается.
Т.е. ключ к считывателю прикладываешь, а панель пищит ошибку, как в случае если ключ не опознан.

Я бы списал это на неисправность, но на всех подъездах симптомы одинаковые.
По почерку видно, что работал спец, знакомый с оборудованием.

Пока версия такая, что злоумышленник что то коротнул в БУД 301М, чтобы тот вот так вот поломался...

У кого было что нибудь подобное, подскажите, как провести диагностику и выяснить причину???
И как проверить, записанные ключи уцелели или нет, чтобы переставить микруху в новый БУД и не собирать ключи с жильцов.

Нет микросхемы памяти, судя по симптомам.
Может подогнута ножка, выдерните, посмотрите.

Микросхема памяти это та, которая IC4 eeprom?
Она вроде на месте.

Позвонил в представительства Визита в Е-бурге.
Ремонт БУД301М стоит половину его стоимости.

Подскажите параметры микросхемы памяти, чтобы купить ее и поменять самому.
В схеме микруха промаркирована как 24LC16BN
В каталогах нашел только микруху фирмы микрочип 24LC16B-I/P
и 24LC16B-I/SN и 24LC16B/P
Буква N в маркировке что обозначает? Тип корпуса?
Какую покупать нужно?

Достаточно просто в поисковике ввести в строке запроса тип микросхемы.
Пример: http://yandex.ru/yandsearch?text=24LC16B-I%2FP&lr=2
Как видите - DIP8. именно оно.
Вторая микруха SO8. Для поверхностного монтажа.
Но, как правило, выход из строя микросхемы памяти - вещь очень редкая. ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите, как она вставлена в панельку. Достаточно отсутствовать контакту, как микросхема перестанет откликаться на обращение к ней. Вытащить и посмотреть на предмет погнутых\подогнутых ножек.

Можно ставить любые микросхемы 24С16, 24LC16 в корпусе DIP (марка же I/P просто означает
возможность работы со станицами в памяти ).
Вообще, в Вашем случае хорошо бы прочитать, что записано в микросхемах с помощью
программатора для памяти 24хх. Можете собрать простейший PonyProg и скачать программу
к нему.
И проверьте не обрезано ли питание к этой микросхеме (8 нога - +5 В и 4 - Земля), 7 нога должна быть на земле и идут ли сигналы на ножки 5 и 6.

Подскажите, в чем неисправность. БУД-301М работает с ключами ТМ и совсем не видит RF. Неисправность БВД исключается, проверено на нескольких исправных панелях.

RF-ключи где берете?
Про код А, код В и прочие примочки в курсе?
Сам БУД 301М не различает ключи RF и ТМ. Ему приходит считанный код от БВД, который имеет один и тот же формат в обоих случаях. А вот считыватель в БВД обучен отличать Визитовские ключи от других.

Разумеется

Ключ один и тот же, панель одна и та же, один БУД видит его, другой - нет, причем он же с подключенной 311ТМ на ключи реагирует.

Тогда копать уже в сторону неисправности входных цепей БУД по линии ТМ.
Там три детали. Резистор подтяжки на +5 (4.7 КОм), защитный резистор на 150 Ом и керамика на 1 нФ (я бы её откинул вообще, весьма сомнительная штука, затягивает фронты)

Вы правы, опытным путем подобраны резисторы на ТМ, все работает.