В этой теме предлагается обсудить вопрос о надежности домофоноа при эксплуатации на реальных объектах.

Ответьте на вопрос: С КАКИМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ ДОМОФОНОВ И КАКИХ МАРОК ВЫ ЧАЩЕ ВСЕГО СТАЛКИВАЕТЕСЬ?

Думаю, это будет интересно и очень полезно читать разрботчиками ВИЗИТА. Пожалуйста высказывайтесь коротко.

По моей практике, панель домофона - наиболее слабое место всех домофонов. В принципе это объяснимо и естественно.

Чаще всего я сталкиваюсь с неисправностями кнопок в домофонах. Домофоны типа Маршал CD-2255 CD-7000. Там по-моему ставят совсем дешевые кнопки.
В других домофонах ситуация получше, но также приходится менять.

Вторая неисправность - это выход из строя цепи ключей ТМ, портят электрошоком, может быть пьезо-зажигалкам, другими зарядами.

Стекла в домофонах почти перестали бить, поэтому эта проблема не стоит в настоящее время (в подавляющем большинстве районов Москвы)

Корпуса домофонов практически неплохо выглядят лет пять. Потом краска отлетает.

Через некоторое время поделюсь неисправностями с электронной начинкой

Очень быстро начинают западать кнопки-бывает уже буквально через месяц,при этом дверь остается открытой,а блок вызова постоянно пищит.И не помогает ничего,ни вд-40,ни подлаживание бумажек...сейчас появились в продаже кнопки 300М-посмотрим как они работаютКстати,нам один раз попалась кнопка 300М,но внутри вместо контактов резиновая кнопка,как в блоках вызова.

Vitalik, тут вроде как обсуждают неисправности вызывных панелей. Наиболее волнующие меня неисправности - это отсутствие работы считывателя RFID и кнопок после перепада напряжения (проголосовал за "другое" т.к. временная неактивность не есть выход из строя), это что касается Визита, в частности БВД-342RT и БВД-313R.
Ну если упомянуть других производителей - то у техкома огромная проблема кнопок, у них видимо действительно маленький ресурс, через 3-4 года даже которые еще срабатывают - делают это через раз. так же у ТехКома почему то вздуваются электролитические конденсаторы слишком быстро (тоже через 3-4 года) и следствием этого появляется фон. Так же у ТехКома плохая пыле-влагозащищенность, все быстро окисляется. И краска слазиет тоже очень быстро, а если учесть что у ДА-150 цифры просто написаны (без рельефа) то это огромный минус.
У Элтисов постоянно что то сгорает, как правило обходится быстрым дешевым ремонтом, но все же неприятно.
У КС основная проблема в вызывной панели - это вызывная панель! Т.е. это одна сплошная проблема (претензий на страницу).
У "цифровых" домофонов глючит прошивка, причем помоему у всех и всегда.

А можно слегка расшифровать? Просто с чем лично не сталкивался, так это с глюками именно прошивки на цифре.

Проблем с БВД Vizit (за 7лет) нет, за это отдельное спасибо, но 431(не все) с..ки виснут на морозе приходится ребятам все морозы ездить вкл/выкл их, сочувствую по усопшим 421 . Есть также непонятки по 311, при замене на новую начинает пищать и лечится только заменой БУДа. А так мнеVizit нравится, в БУДе испарится password и вообще респект.

Слышал тоже об этом, но никто не объясняет, как это проявляется. На моих объектах проблемы в "цифровых" решается просто перезагрузкой (выкл+вкл питание). Только это бывает очень редко и как ни странно, на одних и тех же подъездах.
Пытаемся понять от чего такое бывает. то ли помехи, то ли блоки питания или ещё что-то. В чём на Ваш взгляд проявляются эти глюки?

Вы знаете, название темы: "Надежность домофонной системы" К домофонной системе, я понимаю, относятся все узлы и блоки домофона.
Что касается визита - их самая главная проблема это кнопки выхода, очень быстро выходят из строя.
Все остальные блоки имеют достаточную для своей цены надежность. Было время с глюками 431 панелей, но сейчас эта проблема исчезла.

А это как подключать Подключайте замок напрямую к БУДу, а кнопку выхода не задействовав белый и зеленый провод - и будет у Вас кнопка годами жить

Да так и подключаем, всё равно не есть гуд, только не надо про ресурс я сравниваю с аналогами приблизительно одной цены - служат дольше. При всём моём уважении к продукции Визит.

Странно, конечно бывает кнопки летят, но например БК у нас летят даже чаще чем кнопки

Удивительно, у нас БК есть даже 2005 года и прекрасно служат - очень рдко выходят из строя, а вот кнопки даже 2008 года не найти. Может у нас в Питере больше многоквартирных подъездов? Ведь на кнопку нажимают все, а кооммутатором пользуются только гости в основном.

БК чаще всего выходят из сторя от того, что постороннее электричество попадает в домофонную проводку.

Как у Вас ломаются БК? Ключи в них пробиавются, или логика отказывает?



Вы говорите ою износе, причём механическом. К БК это не применимо. Нельзя сравнивать что лучше - компьютер или холодильник. Холодильник можно сравнивать только с холодильнком. На БК практически ничего не изнашивается, при качественных элементах БК может хоть каждую секунду соеденять какую-нибудь трубку с блоком управления (так кстати работают пульты консъержа) и ничего с ней не будет. Подъезды с пультами консъержа годами работают и БК на них не ломаются, хотя работают безпрерывно и круглосуточено.


Кнопки ломаются в основном так, что западают. Это в том случае если не использовать белый и зелёный провода. Причём сейчас вот сняли с производства EXIT (простые на 40 000 срабатываний) и мы очень жалеем: EXIT (простые на 40 000 срабатываний) хоть и работали иногда 1-2 месяца даже на пятиэтажке, но мы их легко ремонтировали и после нашего ремонта кнопки очень редко попадали на ремонт повтороно. Ремонт заключался в замене "микрика". А сейчас кнопки EXIT300 только остались, так вот сейчас, последние по крайней мере EXIT300 западают уже новые! Противно это разбирать каждую кнопку и напилником спиливать заусенецы котрые неизбежны при такой конструкции. Противно то, что возни много, а ремонтировать приходится новые кнопки, иначе они западают ещё до того как их впервые поставили.

Чем больше абонентов на одном бк, тем больше шансов, что в следствии каких-либо манипуляций с УКП или линией произойдет поломка коммутатора, ни о каком механическом износе БК конечно и речи быть не может. А что касаемо кнопки - то неважно, что она почти вся механическая - речь идет об элементе домофонной системы и у Визита, по моему опыту, этот элемент наиболее ненадежный. А разбирать новую или почти новую кнопку и дорабатывать её напильником или заменой "микрика" я считаю нецелесообразным, если бы она стоила в три раза дешевле аналогов, то пожалуйста, а так проще купить изделие стороннего производителя.
Кстати у нас с новыми кнопками наоборот проблем меньше стало и мы даже ставить их стали больше, чем раньше. Хотя раньше больше предпочитали КОДсП-2 правда с большим минусом - невозможность крепления снаружи поверхности, но это решалось, правда "колхозным" методом.

В одном подъезде,после установки домофонной системы уже через неделю начала западать кнопка,приезжаем,разбираем,собираем-работает.Через пару дней опять всё повторяется.Стою я в очередной раз над ней и давай ее клацать.И так нажимал и сяк,и вдавливал,и "ласково"...ничего...работает нормально.Тут выходит мужик,нажимает кнопку и она западает,а я стою в шоке.Начал наблюдать.Оказывается многие нажимают на нее вдавливая и как-бы запятую делая.После тренировок и у меня получилось.Каждую вторую так скрутить можно.Вот так вот,хоть инструкцию по эксплуатации к кнопке вешай,шучу конечно.Сейчас ставим 300М-проблем пока нет.

пробиваются ключи конечно, для статистики:
поломаных плат БК100 или БК30 на складе - 14
поломаных кнопок Exit на складе - 2 (1 оплавленая после пожара)
поломаных кнопок exit 300 на складе -9 (из них только одной исполнился ровно год с даты установки, другие отслужили по 2 - 5 лет)

Кнопки 300М к сожалению еще не видел, пока еще запасы 300-ых неиссякли хотя могу предположить что разница несущественная

Возможно, хотели сказать о "зависании" блока процессора. Случается. Но это связано не с прошивкой, а с тем, что используется древний микроконтроллер и к нему внешняя память программы. Поскольку по плате постоянно бегает много данных, то даже небольшая помеха может вызвать сбой. А в микроконтроллере отсутствует вся современная периферия типа Watchdog или Brown-out Reset.

Если применить другой МК, например, как на платке, что у меня на фото ( это pic18f45k20, платка заменяет АТ89С51 и память 27С512 в Райкманн 2255 ) , то все проблемы с зависанием исчезают.

Да, действительно, где то он совсем зависает, где то "живет своей жизнью" независимо от нажатий кнопок, где то без конца выдавал ошибку. Последний случай правда не проверял, там все равно меняли систему.

Последнее время на ВИЗИТах участились случаи некачественных микрофонов в БВД-342R(RT) чуть-ли не каждый 2-ой приходится перепаивать сразу при установки и проверке БВД, столько трубок уже поразбирал, (лежат мертвым грузом пока). Кстати летят поголовно на хохляцкой сборке, на Раша не так часто. Да и с трубок не совсем удобно их ставить - полярность обратная на их микрофонах, приходится с проводками и без уплотнения резинового вставлять. Бывали пару случаев, что свист не убрать баллансом, замена микрофона из УКП решала проблему.

Так что, свист из-за некачественных микрофонов?

Вполне может быть, так же бывает свист когда микрофон выкалывают. Но кроме баланса нужно еще пробывать программно выключать громкость на БУДах 302й серии

А что, програмная регулировка громкости между 301 и 302 БУДами отличается?

В БУД-301М нет программной регулировки громкости, там она регулируется подстроечными резисторами:
Balance, Doorstation и Handset

имел ввиду 301К

Бывает из за микрофона (самовозбуждение из за пропадания контакта минусового вывода микрофона с его корпусом), а бывает из за разбаланса звукового тракта. Ну и не надо забывать что это только по размеру микрофоны одинаковы, а их чувствительность разная. Возьмите по микрофону из разных партий и разных названий для проверки и почувствуете разницу, которая может быть (у микрофона с более низким чутьём) достаточной для устранения свиста.

я так понимаю, что если регулировкой баланса от свиста не избавиться, то нужно поменять микрофон в БВД, а можно использовать из УКП?

Можно использолвать из УКП, а можно и купить в магазине радиодетелей. Микрофоны самые обычные электретные малогабаритные, такие используются сейчас повсеместно. В УКП и БВД микрофоны и динамические головки используются одинаковые.

Кроме того, часто микрофон в БВД достаточно плотнее вставить и только если это не поможет - его стоит поменять. Причём крутить громкость и баланс не желательно. Лучше установить, что дело именно в БВД (если с другим БВД всё нормально работает) и тогда уже признать БВД неисправным а дальше ремонтировать его своими силами или в сервисном центре, а на объект поставть исправный БВД. Прибегать к регулировки БУД сдедует только в том случае, есои установлено, что именно в регулировке дело - т.е. в порядке БВД и нет переполюсовок и прочих неполадок с проводкой.

И дело не в "партиях" дело в микрофонах от экземпляра к экземпляру и только.

Ещё часто микрофоны начинают "свистеть" если на них имеются физические повреждения. Рекомендуется проверять микрофоны на факт повреждений.

Кстати, когда большенство БВД-311 у нас были производства Украины с вклеянным при помощи греметика микрофоном - проблем со "свистом" не было, точнее были пробемы, то исключительно, если это были БВД производства России, с микрофоном на резинке. Микрофоны одинаковые, всё дело в креплении. Ещё старые БВД бывает начинают "свистеть" когда герметик по каким-то причинам окажется повреждён.

Сначала надо крутить баланс, если свист совсем не уберётся, то
свести его хотя бы к минимуму, а потом можно уменьшить громкость
панели и попытаться убрать свист совсем. И уже затем смотреть
микрофон на панели.
Если всё это не поможет, то надо менять БУД.

Сколько разных мнений, и каждый по своему прав

Если пытаться убрать "свист" громкостью БУД, то на неисправном БВД это приведёт к слабой громкости разговора по домофону и значит низкому качеству работы домофона, а это уже является низком качеством выполненной работы, за которую платат обслуживабщей организации. Нужно уважать себя и своих заказчиков-абонентов. Если Вы уверены в том, что уменьшая громкость Вы не ухудьшатете качество работы домофона, то как Вы это докажите? Как на объекте объективно оценить хорошую слышимость разговора по домофону? На слух это оценить практически невозможно.

На исправном БВД регулировавка не требуется. Доказательством того, что одни БВД являются исправными а другие неисправными, является то, что большенство БВД работают без потребности в регулировке и только некотрые "свистят".

Вот когда "свистит" и один БВД и другой (желательно проверенный) БВД, вот тогда нужно регулировать БУД и то, только после того, как проверено, что проводка не имеет посторонних замыканий и неправельно подключенных УКП / мониторов. Бывает, что регулировка действительно требуется, но это редко бывает.

А то частенько неопытные сервисники начинают крутить громкость, ничего не получатся, доводят её почти до нуля, начинают менять БУД и т.д. и ничего не выходит, а потом приезжают им на помощь опытные специалисты, по первым признакам опрелеляют, что неисправен БВД, меняют его или находят неправельно подключенную трубку, а потом для них становится полной неожиданностью то, что и после устранения неисправности система работает не очень хорошо - а потом оказывается, что громкость на минимуме или баланс неправельно выставлен...

Подведу немного итогов на счет писка. Итак, возможные причины акустического самовозбуждения:
-неполадки в проводке (перепол-ка, КЗ и т.д)
-использование разнопартийных УКП в одном подъезде (УКП по старой и по новой схеме)
-сбита регулировка Баланс
-сбита регулировка громкости (программно или резисторами в БУД-301М)
-неисправен микрофон.
-неисправен БУД

Теперь, если у Вас фонит микрофон:

1. если при этом в подъезде стоят трубки из старых и новых партий - следует снизить уровень громкости программно (или резисторами на БУД-301М), как правило достаточно до уровня "5". ВНИМАНИЕ! Регулируя Баланс - решить проблему не получится, либо старые либо новые УКП все равно будут пищать.

2. если проявляются посторонние признаки (напр. не открывается дверь с УКП) - причина в проводке - ищите КЗ, переполюсовки, и т.д. Крайняя мера - отключите БК, и подключите УКП напрямую к БУД.

3. Если причина не в предыдущих пунктах - проверьте настройку Баланса - заводское положение оптимально при исправном оборудовании, и выставьте уровень громкости.

4. Проверьте микрофон в БВД (подключите заведомо исправное БВД к БУДу), проверьте насколько хорошо микрофон зафиксирован, кроме того дребезжание его корпуса о корпус БВД так же может вызвать самовозбуждение, либо попробуйте заменить микрофон. Так же возможно что причина в БУДе (проверяется заменой), для этого можно заменить БУД либо заменить плату БУДа.

Краткое пособие написано объединив опыт участников форума

Я вас уважаемые форумчане полностью поддерживаю в том, что нельзя сразу трогать баланс. Наверное у меня на последнем объекте как раз что-то с микрофоном БВД( трубки все из одной партии), а свист бешеный

Сегодня возникла необходимость узнать, искал во всех инструкциях - так и не нашел. Где нибудь указано какой IP (уровень пыле-, и влагозащищенности) у БВД, кнопки и замка?

Очень много приходится менять трубок (проблемы с открыванием двери - окисляются кнопки) . Кто как с этим борется? пробовали ли другие кнопки и трубки.

Я не понял, какие кнопки у Вас окисляются, в трубках ?
Это что за климат в Ваших квартирах ?

Может, трубки в бане установлены?

Есть такая проблема, хотя и нельзя сказать, что очень частая.
Такие кнопки...
Для координатных трубок реже, для цифровых чаще. В цифровых через контакты кнопки разряжается конденсатор - импульсный ток довольно высок, "выжигает" постепенно контакты. В координатных значительного импульса тока нет.

Они со временем внутри все "закисают", хоть на улице, хоть в квартире. Меняем на новые, ничего не поделаешь, уж слишком они китайские. Да и новые попадаются бракованные. Рекомендуем жильцам не резко на них нажимать, а придерживать пару секунд. Помогает иногда. А слишком уж бороться не надо, поскольку если не будет ремонтов, то будет безработица , и жильцы будут спрашивать - а за что мы вам деньги платим?

Работал больше трех лет с домофонами Cyfral. А теперь еще и добавились Vizit.
Так вот в сравнении это небо и земля. Vizit в разы легче и удобнее обслуживать, чем Cyfral. Простота конструкции - главное достоинство.
А так, из поломок - микрофоны на вызывных 313R + УКП,иногда кноки выхода. Но повторюсь - Визиты радуют,а поломки бывают везде.

В настоящее время кнопки в Координатных трубках (на открытие замка) "летят" примерно так же, как и в цифровых LASKOMEX. Хоть "разряд" и больше, конечно, но кнопки поляки ставят хорошие (в последние несколько лет).
Наши же ребята, часто ставят что попало. Не заморачиваются с этим.
Вот и результат получается одинаковый по надёжности (несмотря на то, что кнопка координатки работает в чадящем рехиме).
Т.е., как повезёт, с нашими трубками.
И, кстати, ребята из RAIKMANN сделали так, что открыть дверь можно не только кнопкой, но и коротко нажав на клавшу. Это работает вообще здорово. Т.е., работает на очень длинных линиях, когда импульс открытия не "доходит".
++++
Теперь по поводу кнопки открытия на двери подъезда.
Это проблема у всех фирм. Чего только не придумывали. Окисляются и всё. К тому же, там очень много нажатия. Все кто выходит - нажимают.
Мы решили у себя это следующим образом. Ставим кнопки вышеназванных ребят. Последние три года ВООБЩЕ НЕТ ПРОБЛЕМ С КНОПКАМИ ВЫХОДА.
Надеюсь, мало кто не поймёт нашу радость, когда решили эту проблему. Представляете ! Люди выйти из подъезда не могли ! Но уже три года эта проблема снята- и вот почему.
В Райкмане на кнопки выхода ставят немецкие кнопки. Ресурс у них чуть ли не 10-20 млн. нажатий.
Там "хитрая" конструкция самой кнопки (внутренней). Позолоченные контакты, контакты внутри не нажимаются, а с "боковым" отжатием (не знаю, как ещё обозвать эту конструкцию). И пружина там стоит из нержавейки.
Эта конструкция + позолота + нержавейка - получилась кнопка на миллионы нажатия и не боится климата.
Проблемы с кнопкой выхода мы решили. Всем теперь советуем.
+++++++++
И последнее по КНОПКЕ ВЫХОДА.
В ней все отлично (если, конечно, уговорили людей заплатить - когда установим, то равнодушных не остаётся). Кроме надёжности, очень красивая эта кнопка НЕО от Райкмана.
Часто люди больше кнопку замечают, чем замену самого домофона. Подсветка отличная, видна в полной темноте и люди не нервничают при выходе, когда подсветка тамбура "никакая".

Понеслась реклама...
Уже третий год ставим кнопки Eltis В-21 и проблем не знаем, ни одной не навернулось, без всяких "позолоченных боковых контактов"

Да ладно...
Эти дохнут часто.
Вот старые да - стоят до сих пор, а новые за год стаптываются. Как и клавиатуры на новых панелях (DP300 и т.п), кстати.
Кнопка у Райкманов хороша, тут не спорю, тестирую у себя на подъезде второй год. И смотрится здорово, и с ноги не расколотишь. Ею убить можно Дороже, правда, чем В-21.

Может как то нам везет, но вот пока ни одной, хотя и город у нас морской, воздух довольно влажный.

Может, Элтис поменял поставщика кнопок? Видят же ведь статистику.

Могу к поломкам еще считыватель RF добавить, особенно в последний год. Раньше ключи считывались на расстоянии около двух см, сейчас максимум сантиметр, а то и водить ключом надо чтоб считался. Попадаются что вообще не считываются сразу и некоторые через пару недель(!) ломаются. Кстати, кнопки выхода сейчас идеально работают, при подключении по стандартной схеме, так что претензий нет) Ну и как писалось выше, попадаются бракованные микрофоны, очень редко.

По поводу считывателей - это результат удешевления последних. А что с микрофонами? Сами микрофоны были нерабочими или установлены были не надлежащим образом?

Микрофоны видно бракованные, визуально нормальные, но сопротивление отличается от рабочих. Перепаиваем и все работает. А насчет считывателей, вы правы. Цены растут, а запчасти удешевляют.

Не знаю у меня не когда не было проблем с домофоном и кнопками на панели Laskomex AO-3000. Единственный минус когда кому не будь приспичит войти без ключа на клавиатуру накидают снег или грязь и он автоматом через 45 секунд открывает дверь. Оптическая клавиатура.

M 200 в этом плане похуже.

это не единственный способ

Интересно узнать как, ато конкуренты уже надоели "кричать" что сенсорная панель лучше Визитовской.