Вопрос от рядового пользователя домофона.
Возник конфликт с компанией, обслуживающей наш дом.
Через полгода после начала эксплуатации домофона в подъезде из 16 квартир несколько ключей перестали "открывать" дверь. При поднесении деффектного ключа к считывателю раздаётся сигнал "чужой ключ". Наши сервисмэны утверждают, что ключи левые, купленные чуть ли не на базаре, и отказываются запрограммировать ключи по новой. Я же точно уверен, что ключи родные.Можно, конечно, "послать" наших сервисмэнов, залезть в БУД, переставить перемычку и заново "зашить" ключи, но терзают сомнения: не деффект ли это микросхемы памяти в БУДе. Есть так, то как это доказать обслуживающей компании и не откажет ли память вообще?

Дефект памяти - почти не вероятно!

С уверенностью на 99% могу сказать что ключи были намеренно стёрты обслуживающей организацией. Даже если ключи и на самом деле какие-то кривые, что мешает представителям вашей обслуживающей организации записать ключи по новой? Они считают что это такие великие трудозатраты? Попросите компетентного, в вопросах программирования оборудования, представителя обслуживающей организации приехать к вашему подъезду, и в вашем присутствии записать не открывающие домофон ключи, одновременно с которыми попросите записать в домофон один новый ключ, который по их мнению "не левый". В процессе когда представитель обслуживающей организации будет делать это, следите за тем, чтобы после прикладывания ключей домофон издавал не более 2 сигналов, и за тем, чтобы представитель между прикладыванием ключей не нажимал никаких кнопок. Нажимать кнопки нужно только до или после прикладывания всех ключей, в том случае если общее количество всех прикладываемых ключей не будет больше 6 шт.
После данной операции проверьте, что все ключи открывают дверь.

Очень вероятно, что количество не открывающих ключей будет кратно 6, это является прямым признаком того, что ключи были стёрты намеренно.

Если даже это дефект памяти, во что очень трудно поверить, то чьи это проблемы? Разве ваши? Это их и только их проблемы.

Интересную тему затронули. Нас тоже зачастую беспокоят по этому поводу причем домофоны разных моделей. Обычно программирую его заново и все, зато проблем с жильцами не будет. Но самому очень интересно как так получается. Пока есть следующие версии:
1. Покупают незапрограммированый ключ по незнанию, а потом чтобы не платить говорят "ключ почему то перестал работать"
НО, некоторые ключи по виду б/у.
2. Случайно путают ключи с ключами от другого подъезда, допустим от подъезда своих родственников
НО, многие утверждают что это именно тот самый ключ, и он никогда не снимался со связки
3. Глюки программы, которая случайно стирает ключи
Но здесь, как утверждает TS128, это крайне редкий случай.
4. Злостные конкуренты подкидывают работу, что тоже кажется маловероятным, т.к. все сервисные коды остаются прежними.

Учитывая то, что программируем мы их подряд, т.е. не соблюдая принадлежность ключей к квартирам, то проверить это можно наверное только с помощью программатора, поискать в базе "дыры".

У меня проблема несколько иного характера.
БУД-301М.
При стирании конкретного ключа, ключ удаляется, но ячейка остаётся занятой т.е. прописать в эту ячейку другой ключ – невозможно. Освобождаются ячейки только после стирания всех ключей с квартиры.
Может кто-то знает в чём дело?

Думаю надо попробовать поменять микросхему памяти, скопировав на новую информацию со старой. Возможно достаточным будет и просто пошевелить микросхему памяти в панельке.

Иногда ключ теряется, т.е. меняется информация в ключе. Это
вызвано плохим программированием микросхемы ключа, восстанавливаются пережигаемые перемычки и меняется его номер. Достаточно
просто перезаписать этот ключ в домофон.

Интеллектуально так меняется Чтоб контрольная сумма тоже откорректировалась.
А по сути, для Визита такое явление, которое описал Бугор, вполне возможно. Причина этого в том, что для идентификации используется только 3 байта кода ключа.
Например у Вас есть два ключа - один с кодом
01 02 03 04 05 06
а другой с кодом
01 02 04 04 05 06
Допустим первый мы записали на квартиру 1, второй на квартиру 2 (при поквартирной записи такое возможно) В памяти оба кода будут урезаны до 04 05 06, т.е. окажутся одинаковыми. При попытке удалить ключ по коду, он (вероятно, т.к. исходных кодов прошивки не видел) будет стёрт из ячейки квартиры 1, а в ячейке квартиры 2 останется.

Дополнение:
Братским народом одно время поставлялись ключи с кодом вида ХХ ХХ ХХ АА 55 АА
Три последних байта у всей партии одинаковы. Соответственно в Визите достаточно записать только один, и открывать двери будет весь мешок. Возможно топикстартер столкнулся именно с этой ситуацией.

Друзья, у меня эта проблема была с ELTIS, а там прописан
полный код ключа.
Может измениться один бит в номере и ключ не будет
читаться контрольная сумма конечно же не меняется, хотя этот
разряд может оказаться и в ней. Бывает и второй вариант,
плохая перемычка при чтении будет давать разный код ключа,
а программа домофона читает ключ 3 раза подояд и если при этом
2 раза прочтётся неверный код, то домофон даст отбой.

Вообще-то Элтис будет молчать, как партизан, если не совпадает контрольная сумма.
Новые Элтисы (300,400), кстати, тоже опознают по трём байтам.

Не надо придираться к словам. Отбой в смысле дверь не откроется.
Пишется полный номер ключа, а работа ведётся с 3-мя байтами+байт
контрольной суммы.

Последний раз придерусь, не занудства ради, а истины для.
Читается полный номер ключа, а пишется в память и сравнивается 3 байта. Контрольная сумма только подтверждает правильность считывания.
Справедливо для всего оборудования Визита, и для Элтиса серии 300 и 400 (и двух моделей сотой серии)

Для непонятливых.
В ELTIS ТМ-8 или 10 пишется в память полный номер ключа!!!
Кроме этого пишется номер квартиры и атрибут ключа (вкл./выкл.).
А программа работает с 4-мя байтами номера.
Посмотрите коды ключей в памяти с помощью любого программатора.

Для непонятливых.
Элтис ТМ8 и ТМ10 это СОТАЯ серия.
Там всё именно так, как Вы написали.
Но я же несколько раз упомянул про Визит и Элтис серии 300 и 400.

Я писал про сбой ключей именно на 100 -й серии.

Вы писали про три считывания подряд.
У Вас есть исходники прошивки тм8?

К сожалению нет.

Продолжу тему в связи с новыми наблюдениями. В одном большом доме (81 квартира), домофон (БУД-301М) стоит уже года 3, за послдние месяца 2 несколько раз заказывали ключи по 1-2 шт. с разных квартир, заказанные ключи записывались в ячейку 37, затем когда она заполнилась - в 38.
Спустя месяц разом обратились со всех квартир, чьи ключи записывались в ячейку 37 со словами что ключи не работают. Как выяснилось - были стерты все ключи с 37 ячейки. К сожалению не было времени считать программатором микросхему, но все эти ключи мы заново записали в ту же самую 37ю ячейку.
Единственная версия: глюк! т.к. оборудование закрыто под замок, сервисный код остался нетронутым.
В нашем городе есть проблема в перепадах напряжения, возможно это из за него?

А вы делаете резервные копии EEPROM? В этом случае легко проверить, был ли код ключа уже записан ранее или его в памяти никогда не было. Жильцы понятное дело, никогда не признаются, что потеряли или подменили ТМ ключи .




Но вероятность такого события крайне мала, ИМХО. Поскольку повторение кода длиной 3 байт происходит через 2 в 24 степени раз - это больше 16 миллионов.



Тоже маловероятно, чтобы из-за сбоя по питанию стёрлась какая то дальняя ячейка EEPROM или домофон вдруг самопроизвольно вошел в режим стирания ключей. EEPROM может быть попорчена сбоями питания, но только в начальных адресах. А там лежит пароль и другие настройки, которые, как вы утверждаете не изменились.
Скорей всего это ошибки в программе домофона. У фирмы Модус прошивки вообще не очень то продвинутые.

возможно. такие случаи у нас периодически встречаются, теперь и не знаю кому верить а кому нет.
Когда устанавливаем новые домофоны - делаем резервную копию, но на уже раннее обслуживаемых нет, т.к. ковырять микросхему в БУДе каждый раз при заказе каждого ключа занимает много времени

Что за домофон? Стоят во всем доме, ни как не могу найти, как его запрограммировать... Перестали работать все ключи... сам работает, звонит в квартиры, открывает дверь по команде из квартиры, из подъезда, но на ключи перестал реагировать. Подозреваю, что кто-то влез(
Не могу сюда фотки приложить... тут фото, что за домофон: https://yadi.sk/d/IaZfEvQttUcX8

Это чудо именуется "Лидер-М", инструкцию можно скачать здесь.

Это "Лидер-М".
Довольно древний домофон, снятый с производства.
Инструкция к нему есть в сети.
Но для программирования надо знать пароль.
А для этого надо считывать память ( 24С256 ) и искать в ней пароль.......

Скорее всего неисправность в считывателе, хотя может быть и более
серьёзная неисправность.

Лидер М
Вы обслуживаете?
Если кто-то влез, то, как правило, наоборот - ключи работают, но не звонит.
Просто диверсию по "не звонит" исправить легко, а ключи трудно.
Возможно проблемы по считывателю. Там на фото платы в левом нижнем углу элементы защиты считывателя - резисторы и стабилитрон (на обратной стороне платы). Проверьте их все.

Некий "обслуживатель" сказал, что сгорел блок управления. Но он хочет подсатдить дом на абонплату, так, что ему веры нет (да и ранее он был пойман на не чистой работе(((.
Домофон работает, как и раньше, перестал реагировать на ключи, моих оба ключа - молчит, ни как не реагирует. Но, как я писал ранее звонки в квартиру работают, как и ранее, магнит, открывание - все работает. Если бы сгорело что-то - то не работало бы ничего!
Этот "обслуживатель" предлагает скинутся и от 10 000 до 15 000 рублей (как пойдет) предлагает заменить.
Я подозреваю, что он банально выключил все включи и просто хочет "установить новый домофон". Этот то работает!
Ну, если считыватель умер, то купить новый и перепрошить все ключи (и то, зачем, ключи то в памяти остались), новый считыватель просто из памяти подхватит и все!
Или я в чем то не прав?

Большое спасибо ВСЕМ, кто "узнал" сей древний девайс... вчера часа три в инете искал его фотку - не нашел))))

С П А С И Б О)))

У Вас ТМ считыватель. Это просто 2 контакта - один на корпусе, второй почти прямо на ножку контроллера. По дороге есть несколько деталей, которые могут вылететь - стабилитрон и пара резисторов. На считывателе в норме должно быть около 5 вольт. Возможно немного меньше покажет тестер, так как там импульсы.
Если напряжение есть, то возможны программные проблемы. Этот домофон не любит нестабильное питание, особенно если оно завышено. К тому же ему уже лет 10 минимум. Замена на другой потянет замену всех трубок, или выкусывание из них декодеров.

Проверил, все коды, что в инструкции изменены.
Я хотел попробовать прошить свой ключ повторно, чтобы проверить, работает ли считыватель....
Мои сомнения, что не честный мужичок банально разводит на деньги усиливаются.
Кожно как то джемперами (на фото есть два джемпера на плате самого домофона) сбросить коды или зачем они там?

Джамперы там, насколько помню, определяют тип замка - электромагнитный или электромеханический.
Не во всех исполнениях они есть.
Для начала измерьте все же напряжение на считывателе. Стабилитроны, бывает, начинают чудить с течение времени, особенно если помогли чем-то типа шокера.
Пароль там не сбрасывается, но вроде есть некий мастер-код, по которому можно войти независимо от установок.

А как это мастер-код найти?
Завтра проверю напряжение на считывателе...

Да кто ж его скажет
Разработчик знает. Может и еще есть кто.
А может и нет такого кода. Но когда кто-то влезает в домофон, который обслуживается нами, с уникальным паролем, который поставлен лично и никому не сообщен - появляются смутные подозрения.
Приходилось даже немного дорабатывать плату, и запретить изменения памяти аппаратно, чтобы прекратить атаки.

Чтобы прописать ключ надо знать пароль.
Пароль можно прочесть.
Но нужно для этого считать память 24С256 .....


Вам всё уже сказали.
Замерьте напряжение на считывателе ( должно быть около 5 Вольт ).
Если его нет, то прозвоните считыватель.
Если обрыв - то, возможно, считыватель просто отключен.
Если замыкание - то смотрите элементы зашиты......


Хотя, скорее всего, считыватель элементарно отключили.......

Произвел замер на считывателе, напряжение 0.04 вольта.
Как раз мимо проходил сосед и сказал, что несколько дней назад видел, как молодежь-расклейщики спама тыкали электошокером в домофон, в попытке войти и в подъезде расклеить свой спам. Он слышал характерный звук срабатывания электрошокера.
Вот после этого и начались проблемы с домофоном...
Видать спалили что то(((
Куда смотреть?

Ну теперь надо искать схему от Лидера-М
и смотреть что там за защита сделана......
Обычно палят именно её.

Надо выпаять защиту и проверить будет читаться ключ или нет.

Ну можно же отдать всю эту плату "телемастеру", человеку шарящему в ремонте электроники, пусть ищет и перепаивает, насколько я понимаю, там детальки то копеечные.

Там, собственно, ровно 4 детали.
Резистор примерно на 2 кОм (скорее всего цел) подтяжка на 5 вольт
Стабилитрон на напряжение около 6 вольт (вероятно он пробит, для пробы можно просто отпаять, но потом лучше поставить новый - это собственно защитный элемент, без него в следующий раз отгорит ножка контроллера)
Резистор примерно на 100 Ом выводной (может быть в обрыве, он последовательно в цепи центрального контакта считывателя)
Резистор SMD тоже примерно ом на 100 (он виден на фото платы под левым нижним винтом) с этого резистора сигнал идет на ножку контроллера.
Если повезло, и вывод контроллера не отгорел внутри чипа, то после замены стабилитрона и низкоомных резисторов (если они в обрыве) считыватель заработает.
Со сгоревшим контроллером сложнее, домофон древний. В принципе, у многих валяется в загашниках, там просто меняется плата целиком, она на разъемах.
Но надо или перепаять микросхему памяти со старого, или программатором считать и занести в новый. Можно и контроллер заменить, он тоже в розетке, но приклеен термоклеем.

Спасибо за информацию... буду искать мастера, что бы все проверил и перепаял...
Сам не полезу.

Детали может и копеечные, но ремонт - дело дррогое .....
Это определённые знания, а за это надо платить !!!

Вообще есть и альтернативный вариант - поставить на чтение ключей контроллер Z5R.....
Даже если его и сожгут, то заменить его будет легче, чем демонтировать и перепаивать домофон.
Заодно можете перейти на бесконтактные ключи и считыватель, тогда и шокер не страшен......

Дык мастеру по любому будет заплачено, тут без сомнений!

А про отдельный считыватель это конечно хорошо, но тут все еще сложней. Территориально я нахожусь очень далеко от "цивилизации", все под заказ. Если перепаять плату, с распространенными детальками тут все относительно просто, только вменяемый мастер, а вот купить контроллер Z5R и грамотно его впаять в систему - совершенно другое дело.
Да и колхозить как то не хочется.

А про оплату, существенно дешевле оплатить работу мастера, чем устанавливать новый домофон, как мне "рекомендуют" домофонные матера(((
Вот я и изыскиваю адекватные варианты.
Менять автомобиль из за перегоревшей лампочки - не разумно! А мне примерно это и предлагают.
Напомню, приглашенный "домофонный мастер" сказал, что надо купить и установить новый домофон!

Не думаю, что ремонт будет стоить меньше чем Z5R.
Скорее всего, в несколько раз дороже......

Ничего сложного нет.
Z5R переводится в режим работы с электромеханическим замком.
Вход "Замок" и "Земля" подключаются к кнопке выхода ( "Земля" к GND, "Замок" к OP) .
Считыватель, естественно, переключается на Z5R.
Единственное - это запрограммировать ключи жильцов в Z5R.
Но это тоже просто - перевести Z5R в режим "сбора ключей" и через несколько дней ключи уже будут в памяти.
Затем перевести Z5R в дежурный режим.
Ну, а потом есть ещё один плюс - это не будет в дальнейшем проблем
с записью новых ключей.

Главное - это запрограммировать Мастер-ключ при первом включении Z5R !!!

А про установку нового домофона и речи нет. "Лидер-М" давно уже не выпускается.
Ну а переход на другую систему - это цена полной установки нового домофона.

Всем большое спасибо за советы и сопровождение!
Нашел мастера, дал ссылку на наши беседы, он все сделал. перепаял, выудил информацию из мозгов, дал коды входа в меню, в общем девайс заработал, стал считывать ключи, все Ок
Но... не второй день работы перестал открывать двери с трубок внутри квартир. Связь с трубкой есть, все друг друга слышат, но вот на команду с кнопки домофон дверь не открывает, ничего не происходит!
Как только установил домофон на место - все работало! По крайней мере на своей квартире проверял, а через сутки пошли жалобы, что не могут открыть с трубки из квартиры. Вышел на улицу, обзвонил несколько квартир (кто был дома), разговариваем, но открыть ни кто не смог, в том числе и моя квартира (вчера все работало). Куда смотреть?
Где-то читал, что если попутать полярность на одной из трубок - то вся система начинает глючить. В одной квартире идет ремонт, мода ни кого не застал, может у них или коротыш или просто полярность подключения трубы? Или куда смотреть?

Так возьмите тестер и прозвоните коммутатор на переполюсовки и замыкания......

Если у Вас Лидер с коммутатором (экзотика), то да, прозвоните на переполюсовки и замыкания.
А если двухпроводный Лидер, что вероятнее, проверьте блок питания. Для работы контроллера блока вызова достаточно напряжения вольт в 7, там все стартует, скорее всего. А вот для открывания нужен номинал питания. 12 Вольт должно быть на красном проводе. Больше тоже нельзя.
Еще там на плате есть регулировочный резистор, если его покрутили, то могли сбить ток линии. Должен быть 25 мА при КЗ.
При разговоре напряжение на линии около 5 Вольт, при нажатии кнопки на трубке должно подниматься до 6.
В принципе, там в инструкции эти моменты расписаны.