pav-82
Jan 13 2010, 09:29
проблема звоню в одну квартиру а попадаю сразу в две и при этом страшный свист но причем с обоими разговариваю, так называемая конференц связь, просто в шоке. Подскажите пожалуйста где собака зарыта. Заранее спасибо.
Это не конференц-связь принцип работы домофонного коммутатора не допускает возможности подключения нескольких квартир одновременно. Свист - это нарушение баланса которое вызвано тем что подключены несколько абонентов.
Неисправность у Вас скорее всего в том, что какая-то трубка подключена с неправильной полярностью (+ и - перепутаны местами) т.н. "переполюсовка" или возможно какая-то трубка и вовсе подключена скажем на 2 разных десятка или единицы вместо того чтобы быть подключенной на один десяток и одну единицу...
На втором месте вероятность того что неиспрвен коммутатор (БК-4/10/30/100) - из-за неполадок в проводке с попаданием постороннего электрического тока сгорели и пробились ключевые элементы десятков и/или единиц на вашем коммутаторе.
Ivanych
Jan 16 2010, 23:27
или третий вариант - какие нибудь жильцы взяли и откусили жилки провода в своей квартире и на всякий случай еще и скрутив их между собой!!!! Например ремонт у Них. Например, в 9-ти этажке искать - просто ужас...
pav-82
Jan 26 2010, 23:16
Цитата(Ivanych @ Jan 17 2010, 01:27)

или третий вариант - какие нибудь жильцы взяли и откусили жилки провода в своей квартире и на всякий случай еще и скрутив их между собой!!!! Например ремонт у Них. Например, в 9-ти этажке искать - просто ужас...
у меня 3 подъезда 14, 16, 17, этажные и во всех подъездах началось все сразу в течении месяца живу там, все три подъезда проверил прозвонил, парочку было, все убрали все равно, та же проблема оборудование БВД 431; Буд 420. ТУ 412 и бк 100, еще стояк с видео. но там везде РВС, имел оплошность поставить заказчику моонитор гарди люкс добился его работы, даже через тел, но после 3 дней работы, начались ложные вызовы, на этот монитор и в бвд мелодия с этого монитора,посадил на отдельный десяток где кроме него некого, вроде было нормальна, но пришлось включить гостиничную нумерацию из за этого, потом возникла с терминалом проблема, утром пришёл вообще непонятное, бк менял, не чего не дало, что делать не знаю руки уже опускаются помогите чем сможете буду искренне признателен и благодарен. Если что не понятно разъяснил, или не досказал для понимания полной картины задавайте опишу в подробностях.
Если проводка в порядке, то вполне возможно, что не в порядке БК - не редко случается, что у них пробиваются ключи еде ниц и/или десятков (от постороннего электрического воздействия) и тогда могут быть звонки в несколько квартир одновременно...
БУД, терминал консьержа и тем более БВД на это влиять не могут
pav-82
Jan 27 2010, 12:05
пробовал заменять на новый таже ситуация, а по поводу гарди люкс что можете сказать? и как поменять сервисные настройки или сбросить на заводские, и сейчас даже на квартиру идет вызов а трубка щелкает внутри изредка проходит звонок, и пишет говорите и сбрасывается сразу, уже не знаю с чего начать терминал тоже не могу подцепить, как прозвонить бк?
Настройки в БУД или TU-412 сбросить на заводские можно путём вынимания микросхемы памяти, естественно при выключенном питании. После включения без памяти оборудование может ругаться на отсутствие памяти, но потом нормально работает, разве что ключи не открывают - информация о всех записанных ключах находится в памяти БУД. Можно вставить чистую микросхему и по новой записать ключи...
Монитор о кортом вы говорите произведён безымянной китайской или тайваньской фирмой, если этот монитор умеет работать с Vizit-ом то он ещё вдобавок оснащён платой-адаптером разработанным безымянной отечественной фирмой... т.к. все производители безымянные говорить о каких-то гарантиях работоспособности не приходится...
pav-82
Jan 27 2010, 21:05
Цитата(TS128 @ Jan 27 2010, 20:55)

Настройки в БУД или TU-412 сбросить на заводские можно путём вынимания микросхемы памяти, естественно при выключенном питании. После включения без памяти оборудование может ругаться на отсутствие памяти, но потом нормально работает, разве что ключи не открывают - информация о всех записанных ключах находится в памяти БУД. Можно вставить чистую микросхему и по новой записать ключи...
Монитор о кортом вы говорите произведён безымянной китайской или тайваньской фирмой, если этот монитор умеет работать с Vizit-ом то он ещё вдобавок оснащён платой-адаптером разработанным безымянной отечественной фирмой... т.к. все производители безымянные говорить о каких-то гарантиях работоспособности не приходится...
Да нет московская фирма маршал адаптер с гарантией и внешний но с ним повозился конечно, но работает исправно функции все выполняет ну да это уже не суть просто сделал людям подарок к новому году ну а себе геморрой на голову ( ну то есть спать не могу, как и сидеть). Перейду к главному схема собрана не по вашим схемам, но работала год, во всех подъездах, пока туда не сунулся другой техник. Вообщем стояк видео запитан от 12 вольт сигнал с камеры постоянен так как пишется на видео сервер, проблема такая монитор 460см без видео работает нормально, с перемычкой л- и джнд работает вызов на консьержа проходит. подцепляем видео без экрана все тоже но картинка плохая, подцепляем экран на джнд картина хорошая но на вызов ответить не могу.может что рвс на себя забирает. минус. хотя на стояке 5 квартир 4 рвс-ки. еще вопрос как объединить их на один терминал? я так понял что можно, и можно
Экран кабеля котрый идёт по стоякам от видеокамеры должен быть вблизи видеокамеры соеденён с GND вызывной панели! Это обязательно. От РВС-4 по идее должен идти простой 4-жильный кабель (не коаксиальный) подключаться этот кабель должен одним проводом к VG и GND монитра таким образом будет контакт между GND домофона и GND монитра... То что Вы описываете напоминает ситуацию когда GND монитра изодирован от GND домофона...
Про терминал не понял, что нужно?
pav-82
Jan 28 2010, 21:10
Цитата(TS128 @ Jan 28 2010, 00:15)

Экран кабеля котрый идёт по стоякам от видеокамеры должен быть вблизи видеокамеры соеденён с GND вызывной панели! Это обязательно. От РВС-4 по идее должен идти простой 4-жильный кабель (не коаксиальный) подключаться этот кабель должен одним проводом к VG и GND монитра таким образом будет контакт между GND домофона и GND монитра... То что Вы описываете напоминает ситуацию когда GND монитра изодирован от GND домофона...
Про терминал не понял, что нужно?
Терминал консьержа сделать один на три подъезда, а не как у нас сделано три отдельные системы и три терминала консьержа, и некоторые системные установки терминала не открываются, зайти туда нельзя,с третьего по 9 установку, какая проблема может быть? И пробовал сделать как вы сказали, посадить камеру на GND эффекта не дало, попробовал в разрыв видео линии поставить видео трансформатор и все пошло, но тратить 500р на каждый монитор чтоб исправить чьи то косяки мне дорого выйдет, может все таки подать вместо 12В подать 18 как надо? или этот транс поставить там где уже коаксиал на стояк пошел? а такие же проблемы из за конечного сопротивления на видео стояке может или нет? но до этого не было и работало 1,6 года.
А куда Вы собираетесь подать 18V?
Делайте всё по схеме из инструкций на оборудование и всё должно работать! Если есть затруднения с выполнением по инструкции - спрашивайте конкретно, будем решать что можно сделать...
Пульты консьержа для этого есть комплект ПК-800 он включает в себя тот-же терминал, но потребуется заменить TU-412 на TU-418, и на каждом подъезде поставить БК-A418, соеденив их параллельно 4-жильным кабелем.
На самом деле питание РВС-ов не слишком принципиально от 12 или 18V хотя при 12V они могут давать немного ослабленный сигнал...
Разберитесь куда идёт экран от кабеля по стоякам - он должен быть соеденён с GND домофона и нимкакой перемычки в этом случае не нужно! С перемычкой делается только в исключительных случаях когда GND домофона нет под рукой и нет видеокамеры! с Видеокамерой никаких перемычке, только GND от домофона через экран кабеля видео... эккран выведен на клеммы VG РВС-ов но не на -18V
pav-82
Jan 29 2010, 09:36
Цитата(TS128 @ Jan 29 2010, 01:51)

А куда Вы собираетесь подать 18V?
Делайте всё по схеме из инструкций на оборудование и всё должно работать! Если есть затруднения с выполнением по инструкции - спрашивайте конкретно, будем решать что можно сделать...
Пульты консьержа для этого есть комплект ПК-800 он включает в себя тот-же терминал, но потребуется заменить TU-412 на TU-418, и на каждом подъезде поставить БК-A418, соеденив их параллельно 4-жильным кабелем.
На самом деле питание РВС-ов не слишком принципиально от 12 или 18V хотя при 12V они могут давать немного ослабленный сигнал...
Разберитесь куда идёт экран от кабеля по стоякам - он должен быть соеденён с GND домофона и нимкакой перемычки в этом случае не нужно! С перемычкой делается только в исключительных случаях когда GND домофона нет под рукой и нет видеокамеры! с Видеокамерой никаких перемычке, только GND от домофона через экран кабеля видео... эккран выведен на клеммы VG РВС-ов но не на -18V
Так может не хватает питалова РВС там же в инструкциях показанно что 18 вольт надо , камера запитана отдельно сигнал скамеры по рк идет до усилителя разветвителя сигнала а потом в сервак и на стояк подьездный и негде не соеденен с GND домофона , может поставить транс уже перед стояком?
alex_t2
Jan 29 2010, 11:33
Сталкивался с подобной ситуацией, правда с другим монитором, но суть похожа - прохождение вызова зависит от видеосигнала.
Этот монитор имеет не один канал?
Есть подозрение, что выбор активного канала как то завязан на видеосигнал (??) Причём работа зависит от его уровня.
На мониторе наверняка есть клемма питания видеокамеры. Можно попробовать банально подавать на вход видеосигнал только когда есть напряжение на этом выводе. Оно там появляется при наличии вызова. Реле.
pav-82
Jan 29 2010, 16:21
Цитата(alex_t2 @ Jan 29 2010, 13:33)

Сталкивался с подобной ситуацией, правда с другим монитором, но суть похожа - прохождение вызова зависит от видеосигнала.
Этот монитор имеет не один канал?
Есть подозрение, что выбор активного канала как то завязан на видеосигнал (??) Причём работа зависит от его уровня.
На мониторе наверняка есть клемма питания видеокамеры. Можно попробовать банально подавать на вход видеосигнал только когда есть напряжение на этом выводе. Оно там появляется при наличии вызова. Реле.
Монитор 460 там с ним проблемма только цепляеш экран на GND звонок даже стал проходить но ответить не могу гудкии идут и все, а с гарди все нормально он работает только после того как я его подцепил начались на него вызовы с соседних квартир приходить с этого же десятка посадил на другой сделал номерацию гостинечную, вроде все стало нормально, но теперь с каньсьержом нету вызоватам стал забивать квартиры все сделал кодировку включил не чего не помогло. и теперь там полная неразбириха.
alex_t2
Jan 29 2010, 21:13
Значится так.
Берёте тестер. Включаете на нём режим измерения ТОКА.
Предел 200 мА.
Проверка - плюс тестера ставите на клемму Ек, минусом касаетесь GND.
Должен быть ток около 20 мА на один блок управления, у Вас их два (БУД и пульт консъержа) значит должно быть 40 с чем-нибудь мА.
Если ток показывает, значит переходим собственно к измерениям.
Плюс тестера оставляем на клемме Ек, а минусовым щупом по очереди касаемся всех клемм единиц (опрос квартир в пульте консъержа должен быть ВЫКЛЮЧЕН).
Тока не должно быть! Даже 0,2 мА! Только ноль!
Если ток почти такой, как при проверке, это значит, что замкнута линия единицы на землю, или пробит ключ в коммутаторе, если ток меньше миллиампера, то ищите переполюсованную трубку на ЭТОЙ единице.
pav-82
Jan 31 2010, 09:32
В общем разобрался все дело было в адаптере для гарди люкс физически он был отключен только с десятков а единица сидела на семерке и при звонке в любую квартиру он проходил еще и в седьмую этого же десятка три коммутатора заменил все также ерунда отцепил полностью и все пошло, сейчас буду с производителем этого адаптера буду созваниваться, ну а с мониторами 460см подал восемнадцать вольт на стояк который питает РВС-ки и все пошло без всяких перемычек к стати с перемычкой все то же шло но на пульте высвечивалась 113 кв вместо 114 , убрал перемычку из БКМ между LN- и GND стало все нармально. Хочу поблагодарить всех за участие и выразить большую благодарность, а особенно TS128 и спросить у вас помощи разобраться с адаптером и монитором Гарди. или вы принципиально не дадите не каких советов так как оборудование не ваше, ну вы сами же понимаете желание клиента закон. С уважением pav-82/
да, я что-то сразу не подумал адаптер который Вы используете на сколько мне известно имеет такую принципиальную схему, что клемма "Единицы" всегда соединена с GND монитора и его "Взрывником", но чтобы всё нормально работало GND видеосигнала там изначально отключено от GND монитора и подключается в нужный момент при помощи реле... По идее всё должно работать... Проверьте только, что GND монитора не имеет постоянного контакта с GND или VG домофона... Провод VG о РВС должен быть подключен на "GND" в секции "Видеопанель"
Перемычки между LN- и GND БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! она ставится в исключительных случаях как нестандартное решение и позволяет не тянуть GND от домофона если нет видеосигнала (ставить монитор на место трубки), когда есть видеосигнал никаких перемычек быть не должно!
Почему-же... мне и самому на своей практике приходится работать с тем, что выбирает заказчик... просто я хотел внести ясность что импортных мониторов совместимых с отечественными координатными не бывает, и ещё то что неудовлетворительная работа адаптеров - обычное дело...
Цитата(TS128 @ Jan 31 2010, 16:39)

да, я что-то сразу не подумал адаптер который Вы используете на сколько мне известно имеет такую принципиальную схему, что клемма "Единицы" всегда соединена с GND монитора и его "Взрывником", но чтобы всё нормально работало GND видеосигнала там изначально отключено от GND монитора и подключается в нужный момент при помощи реле... По идее всё должно работать... Проверьте только, что GND монитора не имеет постоянного контакта с GND или VG домофона... Провод VG о РВС должен быть подключен на "GND" в секции "Видеопанель"
Перемычки между LN- и GND БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! она ставится в исключительных случаях как нестандартное решение и позволяет не тянуть GND от домофона если нет видеосигнала (ставить монитор на место трубки), когда есть видеосигнал никаких перемычек быть не должно!
Почему-же... мне и самому на своей практике приходится работать с тем, что выбирает заказчик... просто я хотел внести ясность что импортных мониторов совместимых с отечественными координатными не бывает, и ещё то что неудовлетворительная работа адаптеров - обычное дело...
Спасибо большое у меня на дополнительный видео вход домофона сидел сигнал вот из за это го и есть проблема , еще производителям звонил в Москву садите через релюху говорят, во общем хэнд мэй как сказал один товарищ ну это английский но я его не учил если что простите.
mishakron
Feb 15 2010, 15:54
Добрый день. Подскажите что за глюк. подключил трубку.
при вызове снизу, трубка пару раз жалобно пискнет и начинает вибрировать.
При снятии абонента снизу слышно хорошо, дверь открывается. Связь с консьержем тоже есть.
При выборе квартиры снизу , такое чувство что домофон переход в режим "автоподнятия трубки". так как почти сразу светится надпись "Говорите".
что надо сделать чтобы трубка звонила нормально?
Цитата(mishakron @ Feb 15 2010, 19:54)

что надо сделать чтобы трубка звонила нормально?
Попробовать поменять трубку...
То что Вы описываете про трубку - не совсем понятно...
Проблема с тем, что сразу появляется надпись "говорите" может быть как в домофоне, так и в линии, так и в трубке... но если при этом дверь открывается и разговаривать можно нормально, то скорее всего проблема в трубке.
alex_t2
Feb 15 2010, 21:16
TS128, я полагаю, под фразой "начинает вибрировать" может скрываться тот характерный низкочастотный хрип, который возникает при завышенном сопротивлении абонентской линии. По моим экспериментам, где-то в районе 90-100 Ом, против максимально допустимых 30-ти. Разговор и открывание при этом вполне могут быть.
Кроме собственно неисправности трубки (чаще всего переключатель), возможны некачественные скрутки в линии. Особенно если монтаж выполнен, мягко говоря, не вчера.
Да, верно... при неисправном герконе, отвалившемся магните, привешенном сопротивлении линии, снятой трубке и т.д. возникает кратковременная помеха вызванная вероятно передачей кода квартиры на БК...
И разговор в этом случае действительно будет нормально работать и открывание... Домофон в данном случае определяет состояние трубки как "снята"...
mishakron
Feb 17 2010, 20:41
Цитата(TS128 @ Feb 16 2010, 01:47)

Да, верно... при неисправном герконе, отвалившемся магните, привешенном сопротивлении линии, снятой трубке и т.д. возникает кратковременная помеха вызванная вероятно передачей кода квартиры на БК...
И разговор в этом случае действительно будет нормально работать и открывание... Домофон в данном случае определяет состояние трубки как "снята"...
Трубка проверялась на другом домофоне- работает исправно без глюков. при вызове зажигается диод и идет громкий нормальный сигнал. Попробую другую трубку приделать...
mishakron
Feb 17 2010, 23:28
Цитата(mishakron @ Feb 17 2010, 20:41)

Трубка проверялась на другом домофоне- работает исправно без глюков. при вызове зажигается диод и идет громкий нормальный сигнал. Попробую другую трубку приделать...
подключил заведомо исправную трубку, которая работает у меня уже 4 года - эффект тот же.
что еще можно посмотреть?
alex_t2
Feb 17 2010, 23:52
Позвонить в квартиру на том же десятке, что и Ваша, потом на той же единице, что и Ваша.
Т.е. если у Вас кв. 45, то сначала, например, 46, потом, допустим, 35.
Если в обоих случаях звонок пройдет нормально, то проверить скрутки в щитке на Вашем этаже.
mishakron
Feb 18 2010, 12:35
Цитата(alex_t2 @ Feb 15 2010, 21:16)

TS128, я полагаю, под фразой "начинает вибрировать" может скрываться тот характерный низкочастотный хрип, который возникает при завышенном сопротивлении абонентской линии. По моим экспериментам, где-то в районе 90-100 Ом, против максимально допустимых 30-ти. Разговор и открывание при этом вполне могут быть.
1. А сопротивление надо промерять на конечном устройстве (трубке) или на монтажном щитке?
2. может ли влиять на сигнал то что, трубка подключена проводом не с твердыми медными жилами, а мягкими "шелковыми" и длина от щитка до квартиры - 40 метров?
alex_t2
Feb 18 2010, 13:17
1. Сопротивление в идеале надо померить от коммутатора.
2. Да, с такими проводами вполне могут быть проблемы. Мне как-то попадалась ситуация, когда метрах на 20-ти было больше 40 Ом. Скорее всего, у Вас то же самое. Это, наверно, "телефонный" провод? Если да, то меняйте.
mishakron
Feb 18 2010, 13:27
Цитата(alex_t2 @ Feb 18 2010, 13:17)

1. Сопротивление в идеале надо померить от коммутатора.
2. Да, с такими проводами вполне могут быть проблемы. Мне как-то попадалась ситуация, когда метрах на 20-ти было больше 40 Ом. Скорее всего, у Вас то же самое. Это, наверно, "телефонный" провод? Если да, то меняйте.
Спасибо, сегодня куплю другой провод.
Телефонный провод это ТРП (Телефонный Распределительный с Полиэтиленовой изоляцией) или ТРВ (ПВХ изоляция), этот провод по электрическим характеристикам ничем не хуже КСПВ и других...
Но если используется ШТЛП (Шнур Телефонный Линейный Плоский - примерно так...), то да, согласен! Это гадкий и коварный провод... Коварный потому, что под этим названием можно купить как вполне сносный, так и совершенно отвратительный провод на кортом ничего кроме телефона не работает. Бывает, остаётся только удивятся почему на коротком не повреждённом куске этого провода вообще ничего не работает.
В любом случае ШТЛП неправильно использовать для любой стационарной проводки, даже для телефона - это шнур! И он рассчитан на применение в качестве подвижного провода от розетки до телефона и с обоих сторон должен иметь обжимаемые разъёмы.
Ещё раньше можно было встретить провод похожий на телефонный но со стальными оцинкованными проводниками - распределительный провод для радиотрансляционной сети.
mishakron
Mar 1 2010, 20:44
Цитата(TS128 @ Feb 18 2010, 21:54)

В любом случае ШТЛП неправильно использовать для любой стационарной проводки, даже для телефона - это шнур! И он рассчитан на применение в качестве подвижного провода от розетки до телефона и с обоих сторон должен иметь обжимаемые разъёмы.
Всем спасибо. протянул КСПВ 2*0,5 - все заработало!!!

Используйте ПРАВИЛЬНЫЕ провода.
Integral Service
Mar 3 2010, 03:33
Отпишусь тут, чтобы не поднимать новую тему.
В одном подъезде следующая проблема: возникают все симптомы переполюсовки, в результате на БК100 нахожу короткое замыкание в 65 квартире, поднимаюсь в квартиру, прозваниваю трубку - нормально сопротивление без КЗ... Комутатор меняли месяц назад, квартира подключена вроде бы правильно. Проблема в том что на этом подъезде очень некачественно сделан монтаж, в качестве магистрали протянуты 4 одинаковых КСПВ 4, а квартира эта на 8 этаже, и проверять правильность подключения на каждом этаже очень трудоемко. Может кто нибудь знает более простое решение проблемы?
Цитата(Integral Service @ Mar 3 2010, 03:33)

Отпишусь тут, чтобы не поднимать новую тему.
В одном подъезде следующая проблема: возникают все симптомы переполюсовки, в результате на БК100 нахожу короткое замыкание в 65 квартире, поднимаюсь в квартиру, прозваниваю трубку - нормально сопротивление без КЗ... Комутатор меняли месяц назад, квартира подключена вроде бы правильно. Проблема в том что на этом подъезде очень некачественно сделан монтаж, в качестве магистрали протянуты 4 одинаковых КСПВ 4, а квартира эта на 8 этаже, и проверять правильность подключения на каждом этаже очень трудоемко. Может кто нибудь знает более простое решение проблемы?
По опыту могу сказать, что в таких случаях проще и быстрее сделать перемонтаж, чем найти все неисправности. Но если это невозможно, выберите всё таки время проверте расключения и пропояйте. Кстати о монтаже, когда я видел что монтаж сделан на скрутках да ещё одинаковыми проводами(например две одинаковые десятипарки) я считал монтаж плохим, но недавно взяли дом на обслуживание 17 этажей, 100 квартир и весь стояк сделан на скрутках и проложен ТРП проводом как монтажники это всё расключали и вызванивали я понять не могу.
Ivanych
Mar 14 2010, 18:56
Цитата
весь стояк сделан на скрутках и проложен ТРП проводом
Нереальная жесть!!! а если его кто-то дернет...
Gradusnik84
Jun 17 2010, 16:51
Подскажите пожалуйста, столкнулся с такой проблемой: построил систему из 3 Выз. панелей БВД-431DXKVB, 3 БУД-420 и пульт консьержа TK401DM, в этажных щитках уcтановлены БК-4V(MV), всего подключено 14 квартир, так вот в первый пробный запуск все заработало отлично ни каких проблем не было связь и П-А и А-К все работало четко после этого я отключил всю систему на 5 дней до сдачи заказчику, когда наступил момент сдачи включаю систему а у меня работает только видео и все ни какая связь не работает в 10 квартирах при этом в 1 подъезде работает 1 квартира а во втором 3, ни какой логики не вижу что могло сломаться т.к на одном БК-4V кв.№14 работает а кв№15 нет. ПОМОГИТЕ что это может быть????
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.