Найти портак, Не получается обнаружить Options

[Хемуль]

2- БВД-432RCB, 2- БУД-420М, 24 этажа по 2- БК-4V(MV) на этажах 165 квартир всего.
Начались глюки как с КЗ и переполюсовкой на БК-100 в обоих сотнях.
Проблема в одной из БК или БУДе?
Вроде если где то КЗ или переполюсовка, то портачат ток те квартиры которые подсоединены в эту же БК-4, на остальные не влияло.
Пару раз бывали глюки когда при наборе любой квартиры тут же шёл сброс, тогда методом отсекания вычислял неисправную БК и менял.
А тут не открывает и звонок продолжается, причём в разных сотнях и не у всех, у кого то норм.
Прозвонил и проверил все квартиры и всю проводку от подвала до последнего этажа, ничего не нашёл.
Может что подскажете, как проверить БК-4V(MV)?

[alex_t2]

У БК-4 коммутация происходит по минусу трубки.
Плюс всех трубок подключен через диод на линию ВСЕГДА.
Поэтому если минус одной из трубок замкнется на щиток, или пробьется ключ в коммутаторе - будет все описанное выше.
Идете в середину магистрали (12-й этаж), разрываете провод LINE. Пробуете позвонить.
Заработало - замыкание выше, не заработало, замыкание ниже. Соединяете линию и идете на середину остатка вниз (на 6-й этаж) или вверх (на 18-й), снова там разрываете, и так далее. Довольно быстро найдете.

[Хемуль]

У БК-4 коммутация происходит по минусу трубки.
Плюс всех трубок подключен через диод на линию ВСЕГДА.
Поэтому если минус одной из трубок замкнется на щиток, или пробьется ключ в коммутаторе - будет все описанное выше.
Идете в середину магистрали (12-й этаж), разрываете провод LINE. Пробуете позвонить.
Заработало - замыкание выше, не заработало, замыкание ниже. Соединяете линию и идете на середину остатка вниз (на 6-й этаж) или вверх (на 18-й), снова там разрываете, и так далее. Довольно быстро найдете.

На одном БК-4V имеется КЗ между ln+ и ln-, квартира в эти клемы не подключена. Это может быть причиной? Около года система работала исправно имея это КЗ

[alex_t2]

По идее, нет, но нехорошо.
Так отключите LINE от него и проверьте.
Методика поиска неисправностей в системе с БК 4 аналогична поиску неисправностей в двухпроводных домофонах - деление пополам, и последовательное сужение участка с дефектом, пока не выйдете на неисправный блок.

[Хемуль]

По идее, нет, но нехорошо.
Так отключите LINE от него и проверьте.
Методика поиска неисправностей в системе с БК 4 аналогична поиску неисправностей в двухпроводных домофонах - деление пополам, и последовательное сужение участка с дефектом, пока не выйдете на неисправный блок.

Бегал сегодня весь день отсекая этажи. Не нашел(((
Пришёл по заявке в квартиру которая глючит. Поставил на неё трубку в БК, 10 раз сработает нормально, 1 раз снимаю гудки идут. Отрубил соседний стояк, вроде начало работать. Начал делить его. К концу остался 8ой и 9ый этаж. Грешил на 8ой т.к. там блок сопряжения кто-то поставил, сначала отключил 9ый - глючит. Ну думаю значит 8ой. Откинул его, остальные подключены этажи. И так же глюк.
Короче весь день пробегал и ничего не нашёл. Хотя ещё один стояк остался.
Проблема в том что глюк не постоянно идёт. Вот и получается, что половину стояка отсек и заработало (20 раз позвонили и срабатывает). А через 5 минут глюк появляется.


Может можно как то Line на щит прозвонить?
Сначала решил так и сделать. В режиме прозвонки красный щуп на щит, черный на Line, показывает КЗ, тоже и в соседнем подъезде было, хотя там глюков нет. В остальных двух подъездах мультиметр показал примерно 215-220. Оказалось это не провод на щит замыкал. Т.к. После отключения БУДов показание типо к.з. Исчезло, оказалось это показание между клеймами Line и GND на включённом БУДе.
Должно ли быть к.з. между землей на БК и щитом?

[alex_t2]

Если глюк идет не постоянно (зря сразу не сказали), то возможно, что один из коммутаторов не сбрасывается. Сброс идет по линии SEL, при смене уровня.
До какого-то из коммутаторов, возможно, SEL не доходит. Или где-то подсаживается.
Сколько вольт у вас между GND и SEL ?

[Хемуль]

Если глюк идет не постоянно (зря сразу не сказали), то возможно, что один из коммутаторов не сбрасывается. Сброс идет по линии SEL, при смене уровня.
До какого-то из коммутаторов, возможно, SEL не доходит. Или где-то подсаживается.
Сколько вольт у вас между GND и SEL ?

Замерить на любой БК?
Их 48, по 2 на этаже. Дом 25 этажей (1ый этаж не жилой)

[alex_t2]

В принципе, на любой.
Лучше в нескольких точках - на выводах БУД, и в концах магистралей.
Норма - чуть ниже, чем на Ек. Если сильно ниже, поискать, где подсадка.
Были случаи, когда один из БК подсаживал SEL, сам при этом "считал", что SEL=0, соответственно не сбрасывался, а работал по кольцу.
Суть такой работы - при подаче питания коммутатор сбрасывается, и первый вызов проходит нормально. При следующем наборе коммутатор прокрутится на сумму набранных цифр. Например если при старте он подключил квартиру 55, и она первая на этом БК4, то при следующем звонке на квартиру 11 подключится квартира 11 (на правильном БК), и заодно квартира 57 (55+1+1) - естественно будет сбой. А вот если набрать не 11, а 23, то кольцо "уйдет" с неисправного коммутатора (55+2+3) - звонок пойдет нормально.
Дефект получится весьма неприятным - то есть то нет.
Еще стоит проверить качество контактов на перемычках БК4, в старых БК, без М, там весьма слабые джамперы.

[Хемуль]

В принципе, на любой.
Лучше в нескольких точках - на выводах БУД, и в концах магистралей.
Норма - чуть ниже, чем на Ек. Если сильно ниже, поискать, где подсадка.
Были случаи, когда один из БК подсаживал SEL, сам при этом "считал", что SEL=0, соответственно не сбрасывался, а работал по кольцу.
Суть такой работы - при подаче питания коммутатор сбрасывается, и первый вызов проходит нормально. При следующем наборе коммутатор прокрутится на сумму набранных цифр. Например если при старте он подключил квартиру 55, и она первая на этом БК4, то при следующем звонке на квартиру 11 подключится квартира 11 (на правильном БК), и заодно квартира 57 (55+1+1) - естественно будет сбой. А вот если набрать не 11, а 23, то кольцо "уйдет" с неисправного коммутатора (55+2+3) - звонок пойдет нормально.
Дефект получится весьма неприятным - то есть то нет.
Еще стоит проверить качество контактов на перемычках БК4, в старых БК, без М, там весьма слабые джамперы.

На счёт старых БК полностью согласен.
Стараюсь списывать их по чаще, как неисправные)))
Щас направляюсь на объект и проверить по вашему совету.
Большое спасибо

[Хемуль]

В принципе, на любой.
Лучше в нескольких точках - на выводах БУД, и в концах магистралей.
Норма - чуть ниже, чем на Ек. Если сильно ниже, поискать, где подсадка.
Были случаи, когда один из БК подсаживал SEL, сам при этом "считал", что SEL=0, соответственно не сбрасывался, а работал по кольцу.
Суть такой работы - при подаче питания коммутатор сбрасывается, и первый вызов проходит нормально. При следующем наборе коммутатор прокрутится на сумму набранных цифр. Например если при старте он подключил квартиру 55, и она первая на этом БК4, то при следующем звонке на квартиру 11 подключится квартира 11 (на правильном БК), и заодно квартира 57 (55+1+1) - естественно будет сбой. А вот если набрать не 11, а 23, то кольцо "уйдет" с неисправного коммутатора (55+2+3) - звонок пойдет нормально.
Дефект получится весьма неприятным - то есть то нет.
Еще стоит проверить качество контактов на перемычках БК4, в старых БК, без М, там весьма слабые джамперы.

Замерил на БУДах:
GND и Ek - 14,23 вольт; GND и SEL(0 и 1) - 14,02 вольт

На концах магистралей:
GND и Ek - 14,03 вольт; GND и SEL(0 и 1) - 13,98 вольт

Так что вольтаж в норме

[alex_t2]

Да, тут порядок.
Даже не знаю, что еще посоветовать для локализации дефекта.
Я бы попробовал сделать так - добиться проявления неисправности, и в этот момент попробовать зафиксировать состояние: сделать так, чтобы никто не набрал номер (Открыть дверь, закрыть клавиатуру на панели, и т.п.), но не выключая питания, чтобы состояние коммутаторов было по возможности неизменным. И потом пройтись тестером по коммутаторам. Прозванивать между FA( FB FC FD) и GND. На исправном блоке должно быть бесконечно в одну сторону и обычный диод (500-600) в другую. Если в обе стороны показывает - такой коммутатор в отвал.

[Хемуль]

Да, тут порядок.
Даже не знаю, что еще посоветовать для локализации дефекта.
Я бы попробовал сделать так - добиться проявления неисправности, и в этот момент попробовать зафиксировать состояние: сделать так, чтобы никто не набрал номер (Открыть дверь, закрыть клавиатуру на панели, и т.п.), но не выключая питания, чтобы состояние коммутаторов было по возможности неизменным. И потом пройтись тестером по коммутаторам. Прозванивать между FA( FB FC FD) и GND. На исправном блоке должно быть бесконечно в одну сторону и обычный диод (500-600) в другую. Если в обе стороны показывает - такой коммутатор в отвал.

Сделал как сказали. Повесил трубочку на кв.30(последняя жалоба от неё) позвонили снизу, трубку снял, гудки идут. Снизу сделали сброс, а трубку так и оставил в щите. Пошёл со 2го этажа вверх. На 21ом этаже на кв.134 выскочило ~600 между GND и Fc в обоих направлениях (БК-4MV ставилась недавно). Заменил на новую, начали проверять опять глючит, поднялся и снова такие же показания на этих же клемах. Решил пока отключить эту БК от системы.
Позвонил по квартирам с жалобами, вроде заработали (дома оказались не все)
Выходит и вторая новая БК глючит, совпадение??? Или что то портит её?
Квартира с 456 монитором, бкм440 + на этаже система с БВД 314 и БУД 302К-20