Телефон + домофон, наводки в линии Options

[Garant]

Добрый всем день!
Возникла у нас новая проблема! К нам поступила заявка от одного из жильцов. Суть его вопроса в следующем: когда он в квартире у себя разговаривает по телефону (радиотрубка) то слышит переговоры по домофонной системе: звуки вызова, ответ абонента и т.д. До этого говорит стоял проводной телефон - было тоже самое. Конфигурация оборудования такова БВД313 - КСПВГ10 - БУД301М - UTP4х2 - БК100 -ТПП20 - плинт - UTP8x2 - УКП8SM. По кабелю UTP8x2(стояки закладывались при строительстве) также идет телефония и интернет не у всех конечно а кому необходимо. В предыдущей своей теме я уже писал, что идет монтаж нескольких жилых кварталов (новостройки).Этот дом сдавался одним из первых около двух лет назад. В остальных домах система выполнена аналогично. Никаких помех никогда не возникало. Именно с этого дома только одно обращение. Домофон работает, открывает, никаких перекличек, все путем. По заявке жильца связисты-телефонисты проверили свое оборудование, кабель по стояку. Сказали что "у них все зашибись, это неисправность домофонной системы, это типа она саздает помехи в телефонии"... Кто сталкивался с такой задачей? Где порыться? Заранее спасибо!

[TS128]

Где-то провод от домофона имеет электрический контакт с проводом телефона. Достаточно контакта одного из двух проводов телефона с одним из проводов домофона. Контакт может быть и через электрический щиток.

Вообще ТПП20 и плинт - это лишнее: Вы же его не в кабельной канализации под землёй проводите в тяжёлых условиях эксплуатации... Обычно ВСЯ проводка домофона деляется разными кабелями от 2 до 20 проводов марок КСПВ/КСПВГ.

Прокладывать в одном кабеле UTP, да и вообще в любом кабеле разные сигналы - телефон, интернет, домофон - вообще ниде никогда не рекомндуется воизбежании наводок. Два кабеля рядом - вполне нормально, а вот в одном кабеле - нет.

[Integral Service]

Там где начинается UTP8x2 для этой квартиры, UTP отсоедините, и подсоедините УКП, скорее всего что контакт где то именно в поквартирной разводке, учитывая вашу схему. Ну и конечно же стоит учесть насколько качественная изоляция соединений. Вобщем Вам нужно просто найти это место опытным путем, подсоединяя УКП в разных местах системы от БК до УКП.

[Garant]

Где-то провод от домофона имеет электрический контакт с проводом телефона. Достаточно контакта одного из двух проводов телефона с одним из проводов домофона. Контакт может быть и через электрический щиток.

Вообще ТПП20 и плинт - это лишнее: Вы же его не в кабельной канализации под землёй проводите в тяжёлых условиях эксплуатации... Обычно ВСЯ проводка домофона деляется разными кабелями от 2 до 20 проводов марок КСПВ/КСПВГ.

Прокладывать в одном кабеле UTP, да и вообще в любом кабеле разные сигналы - телефон, интернет, домофон - вообще ниде никогда не рекомндуется воизбежании наводок. Два кабеля рядом - вполне нормально, а вот в одном кабеле - нет.

В остальных домах все работает. Плюс некоторые квартиры ставят на сигнализацию и пара задействуется из этой же UTP. Когда пошел монтаж домофонных систем оценили возможность прокладки отдельных линий по стоякам и не оказалось возможности - кабельный межэтажный канал выполнен из ПВХ труб 50 мм диаметром. На верхних этажах еще есть возможность пропихнуть что-то , а вот на нижних все забито плотнячком и замуровано (спасибо Равшану и Джамшуту) - поэтому использовали кабель заложенный по умолчанию. Ещё раз повторюсь проблем не возникало. По поводу ТПП : На 80 квартир в подъезде лучше на мой взгляд положить 4 куска ТПП по 4-6 метров чем 80 пар КСПВ, ну кому как удобнее (кому жигули кому лексус), в каждом подъезде на 1-м этаже - узел связи, в котором установлена стойка с телефонным и интернет оборудованием, поквартирно плинты - очень удобно для обслуживания, все в одном месте. Скорее всего действительно имеет место контакт, хотя связисты божатся что у них все ок. Обычно они прозванивают все пары на кз,изоляцию, симметрию и т.д. Будем искать!

[Integral Service]

Обычно они прозванивают все пары на кз,изоляцию, симметрию и т.д. Будем искать!

Возможно процедура проверки в большинстве случаев фактически упрощается до простой прозвонки, т.к остальное занимает уже довольно много времени

[TS128]

Зачем 80 пар КСПВ? Вы вообще как, привыкли телефонами заниматься и не знаете, что такое координатная ситема у домофнов??? Это у телефонов симметричные двухпроводные линии, а в домофонах нет ничего подобного!

80 квартир это ерунда - достаточно кабеля КСПВ 18х0,4 или КСПВГ 18х0,4 или аналогично 0,5 мм. Правда кабель 18 проводов редко бывает в продаже, а самое главное кабеля 80 проводов хватит на любой подъезд только при использовании БУД-301К или БУД-302К-80, более универсальным и распространённым кабелем является КСПВ(Г) 20х0,4(0,5). Такой кабель имеет диаметр 7-8 мм гибкий, легко зачищается, имеет яркие цвета проводов. Кабель ТПП напротив очень тяжело разделывается и хорошо подходит только под заделку в плинты, но не ставить же плинт на каждом этаже вместе с кучей кабелей и муфтами. Понятно, что у телефонистов кабель из стояка уходит за пределы дома и поэтому удобнее прокладывать ТПП. Но у домофона-то совсем другие условия, поэтому ТПП используют только когда нет под рукой ничего лучше.

А если тянуть от каждой квартиры отдельную пару проводов дальше чем до этажного щитка, то практически не избавится от проблем с плохими контактами, всяких замыканий и так далее на протяжении всей жизни такой системы.

Места, где провода замурованы следует считать самыми подозрительными - в любом месте замурованный кабель может быть поврекждён и замыкать на что угодно! Доверять можно только кабелям свободно проложенным в трубах, каналах, шахтах, по поврехности и так далее.

[Integral Service]

А если тянуть от каждой квартиры отдельную пару проводов дальше чем до этажного щитка, то практически не избавится от проблем с плохими контактами, всяких замыканий и так далее на протяжении всей жизни такой системы.

Тут я не соглашусь. Мы унаследовали у одной фирмы около 50 подъездов, в которых от каждоый квартиры выходит ТРП2*0,5 и идет до самого БК. Все проложено по слаботочным шахтам, а БК распологают на среднем этаже. Вот только я очень сочуствую монтажникам которые пропихивали эти пучки ТРП в слаботочные шахты. Но факт, что КЗ и переполюсовки и т.п. на таких подъездах именно по пути от УКП до БК встречаются реже чем на обычных подъездах с магистралью из КСПВ. Но не скрою, что если все же такое появляется - это проблема на пол дня для ремонтников, т.к. чтобы найти место контакта нужно крамсать провод на кусочки для прозвонки каждого участка. Тянуть ТПП - это конечно еще более тяжкое наказание ремонтникам, т.к. даже на последний этаж, где к примеру 4 квартиры - будет подходить 80 пар и еще больше проблем с цветами - что нибудь перепутать там - святое дело. Мы для т.н. стандартизации используем только КСПВ2-, 4-, 6-, 10*0,4. Т.е. для шины единиц используется 10-ка, а для линии десятков - в зависимости от кол-ва квартир. Так же КСПВ2*0,4 используется для поквартирной разводки, а КСПВ 10*0,4 для цепи "БУД-БВД" (на замок пускаем отдельно ШВВП2*0,5 напрямую от БУДа)

[TS128]

Дело в том, что очень трудоёмко и сложно сделать качественный стык в одной точке многих проводов.

В БК-4 например не случайно сделаны две параллельные клеммы LN1, для подключения абонентов. А на БК-10 целых 5 параллельных клемм! С одной клеммой было бы заметно хуже. Скажем так - 4-5 проводов в одну точку подключить ещё можно нормально, а вот больше проводов уже проблема. Для решения аналогичной задачи в силовых проводах придумали т.н. шины, "нулевая шина" и т.п. Но а для томофонов ничего подходящего нет. И начинаются регулярные проблемы из-за некачественного стыка в одной точке.

[Garant]

Зачем 80 пар КСПВ? Вы вообще как, привыкли телефонами заниматься и не знаете, что такое координатная ситема у домофнов??? Это у телефонов симметричные двухпроводные линии, а в домофонах нет ничего подобного!

80 квартир это ерунда - достаточно кабеля КСПВ 18х0,4 или КСПВГ 18х0,4 или аналогично 0,5 мм. Правда кабель 18 проводов редко бывает в продаже, а самое главное кабеля 80 проводов хватит на любой подъезд только при использовании БУД-301К или БУД-302К-80, более универсальным и распространённым кабелем является КСПВ(Г) 20х0,4(0,5). Такой кабель имеет диаметр 7-8 мм гибкий, легко зачищается, имеет яркие цвета проводов. Кабель ТПП напротив очень тяжело разделывается и хорошо подходит только под заделку в плинты, но не ставить же плинт на каждом этаже вместе с кучей кабелей и муфтами. Понятно, что у телефонистов кабель из стояка уходит за пределы дома и поэтому удобнее прокладывать ТПП. Но у домофона-то совсем другие условия, поэтому ТПП используют только когда нет под рукой ничего лучше.

А если тянуть от каждой квартиры отдельную пару проводов дальше чем до этажного щитка, то практически не избавится от проблем с плохими контактами, всяких замыканий и так далее на протяжении всей жизни такой системы.

Места, где провода замурованы следует считать самыми подозрительными - в любом месте замурованный кабель может быть поврекждён и замыкать на что угодно! Доверять можно только кабелям свободно проложенным в трубах, каналах, шахтах, по поврехности и так далее.

Да не привык я телефонами и домофонами заниматься! пришлось около года назад. Мне схему показали - "соберешь (имея это, это и это)" "соберу" и понеслось.
Просветите если не трудно про координатную систему (я так глубоко не вгрызался в эту тему) и как КСПВГ 18 подключить 80 кв. Буду признателен за науку!
Провода не замурованы, Замурованы пространства между трубами. Т.е. нет пропихнуться ни в трубе не возле!

[Dmfn_Create]

Просветите если не трудно про координатную систему (я так глубоко не вгрызался в эту тему) и как КСПВГ 18 подключить 80 кв. Буду признателен за науку!

Элементарно, Ватсон! 80 квартир - это 10 проводов единиц и 8 проводов десятков, что можно увидеть невооруженным глазом на разъеме коммутатора. Трубки подключаются плюсом к проводу с нужным десятком, минусом к проводу с нужной единицей, то есть трубка кв.71 подключается плюсом к 7-му проводу десятков, минусом к 1-му проводу единиц. Внутри каждой трубки есть диод, при помощи которого образуется матрица десятков и единиц и ток идет в нужном направлении.

Как вы с такими знаниями смонтировали целый квартал?

[Garant]

Элементарно, Ватсон! 80 квартир - это 10 проводов единиц и 8 проводов десятков, что можно увидеть невооруженным глазом на разъеме коммутатора. Трубки подключаются плюсом к проводу с нужным десятком, минусом к проводу с нужной единицей, то есть трубка кв.71 подключается плюсом к 7-му проводу десятков, минусом к 1-му проводу единиц. Внутри каждой трубки есть диод, при помощи которого образуется матрица десятков и единиц и ток идет в нужном направлении.

Как вы с такими знаниями смонтировали целый квартал?

Да я не про это спросил! Я прекрасно знаю как подключается коммутатор и трубки! Разговор то повелся уже об удобстве монтажа! Я уже говорил что линии по стоякам уже проложены при строительстве по умолчанию! Все! Вот они пришли 80 UTP в узел связи! Каждая квартира на свой плинт одним хвостом - другим в квартире! А дальше уже кто как считает нужным! Я прокладываю от плинтов ТПП20 (4 шт) и коммутирую все на БК . Отдельная квартира - отдельная пара. Можно конечно от БК до плинтов проложить КСПВ или еще чего на 18 проводов и коммутировать на плинтах ( провод десятки раскидывать на 10 плинтов и т.д) Интернет цепляют на свои пары, телефон на свои, домофон на свои. Вот и все! Все проложено в лотке,на плинт можно воткнуть проверочную трубку, можно прозвонить наличие трубки в квартире, удобно для ремонта обслуживания и т.д. И нет нужды бегать по этажам, все неисправности выявляются в одном месте

[TS128]

То что уже было до Вас - понятно, ничего удивительного. Единственное, при решении использовать имеющийся кабель рекомендуется (и это даже оговаривают иногда в инструкциях) измерить сопротивление изоляции каждого провода в кабеле. Далее - кто Вам гарантирует что где-то в имеющемся кабеле нет стыков, к котрым нет доступа - стыки без доступа очень коварны. Вы совершенно не знаете качество выполнения этих стыков и не можете при необходимости визуально оценить состояние этих стыков и при необходимости их перелелать. Теоретически дистанционно оценить качество стыка можно только измерив сопротивление провода при разном напряжении и главное постоянным и переменным током - провод без стыков и должен давать одинаковое сопротивление при любом роде тока и уровне напряжения. Незнаю какие существуют для этого специальные приборы для снижения трудоёмкости и повышения производительности выполнения этой задчи. Задачу измерения спротивления изоляции легко решить специальными приборами измерения сопротивления изоляции.

Не проделав данных опираций не может быть никакой уверенности в исправности имеющихся кабелей.

Теперь про ТПП, котрый уже Вы проложили - всё-таки правелнее было бы соеденять еденицы и десятки вместе на плинтах, там вполне даже удобное место для этого. А вот на БК... Трудно себе представить по 8 проводов на каждую еденицу и по 10 на каждый десяток, котрые были бы качественно присоеденены к БК. Во-первых сомнительно, что такая толстая скрутка войдёт в клеммник, во-вторых такую скрутку нужно облуживать, так чтобы всё пространство между проводами в скрутке заполнилось припоем.

При этом нет ничего сложного на на кроссе - будь он на винтовых соеденениях, или на соеденениях типа 110 или 66, ничего не мешает один провод последовательно подключить к каждому из нужных контактов не разрывая этот провод.

И это вопрос не сколько удобства монтажа, сколько КАЧЕСТВА монтажа!

[Dmfn_Create]

Единственное, при решении использовать имеющийся кабель рекомендуется (и это даже оговаривают иногда в инструкциях) измерить сопротивление изоляции каждого провода в кабеле. Далее - кто Вам гарантирует что где-то в имеющемся кабеле нет стыков, к котрым нет доступа - стыки без доступа очень коварны. Вы совершенно не знаете качество выполнения этих стыков и не можете при необходимости визуально оценить состояние этих стыков и при необходимости их перелелать.

Поддерживаю, проверка качества кабелей просто необходима. Если таковое качество не обеспечено, то можно ковыряться год без результата.

[Integral Service]

Дело в том, что очень трудоёмко и сложно сделать качественный стык в одной точке многих проводов.

В этом с Вами согласен, в унаследованных подъездах все ТРПшки, сначала распускались попалам, единицы как правило были просто вместе скручены и скрутка зажата в клемнике БК, а десятки сначала скручивались вне БК, и от этой скрутки потом щел один провод на БК. Итого в щитовой среднего этажа была такая паутина из проводов, что разместить еще что то там, даже БУД - обычно нереальная задача.

[Garant]

В этом с Вами согласен, в унаследованных подъездах все ТРПшки, сначала распускались попалам, единицы как правило были просто вместе скручены и скрутка зажата в клемнике БК, а десятки сначала скручивались вне БК, и от этой скрутки потом щел один провод на БК. Итого в щитовой среднего этажа была такая паутина из проводов, что разместить еще что то там, даже БУД - обычно нереальная задача.

В общем тему можно закрывать. Поехали совсем не туда. Неисправность я устранил. Пришлось заменить линию БУД-БК ( благо был проброшен резерв).
А насчет качества прокладки межэтажных линий - у меня пару раз возникли моменты когда подозрение падало на эти линии. Вызывал спецов которые обслуживают их и просил проверить. Спокойно приезжали, цепляли какой-то цифровой прибор и проверяли. Быстро и эффективно. Выдавали заключение исправности линий.
Всем удачи в работе