КЛЮЧиТМ использовать НЕЛЬЗЯ..., Что делать, чтобы КЛЮЧИ ТМ не копировали... Options

[petr5555]

Если ключ с памятью, то не важно как долго хозяин его
отсутствовал. Память домофона хранит последний
код, записанный в ключе и меняет его только при очередном
открытии двери.
Да ключ с памятью тоже можно клонировать, но можно
предусмотреть изменение алгоритма перезаписи кода самим
хозяином квартиры в оперативном режиме, также, как
изменяется индивидуальный код открытия двери. При
этом клоны будут сразу отсекаться.

[escom]

Сделать особые ключи - это тупиковый путь, также как и фильтр для дубликатов. При большом количестве обслуживаемых домофонов прописывание ключей непосредственно на подъезде экономически невыгодно. Мы сами изготавливаем дубликаты. Вот если бы только наши дубликаты подходили к домофонам, то это другое дело.

[alex_t2]

petr5555, тормозить будет очень такой ключ. Ведь смотрите, алгоритм: чтение (это быстро) ПОИСК ключа (до трех секунд) если найден, то коррекция кода в ключе, в памяти, проверка на корректность. И все это время надо заставить владельца удерживать контакт ключа. А он уже на второй секунде начнёт елозить им по лузе, тормозя процедуру ещё больше. Потом скажет добрые слова в ваш адрес, и пожелает вам крепкого здоровья.
Решение от Райкмана нишевое. Есть председатели, работающие по принципу "держать и не пущать" такие ещё и ключ будут выдавать после предъявления квитанций за воду. "А не будут брать - отключим газ". Естественно дополнительный рычаг в виде ключа от подъезда весьма кстати. Но на суд потенциально можно и напороться.

[Сергей S]

...
Решение от Райкмана нишевое. ...

Про тормоза с таким алгоритмом - ПРАВИЛЬНО... и там много других проблем возникнет.
Про НИШЕВОЕ РЕШЕНИЯ ... время покажет ... в 96-ом также говорили про ТМ-ключи... ПРотивники его только потеряли время, потом перестроились и сегодня с пеной у рта защищают свои КЛОНЫ.

Алексей! Многим не видны перспективы, которые предлагает RAIKMANN... поверьте, также было, например, с индивидуальным кодом прохода.
Поляки ввели его в домофоны, а потом ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО лет, тот же ВИЗИТ ввел их в свои домофоны... и другие производители тоже... ВСЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО ЭТА ФУНКЦИЯ НЕ НУЖНА.... это только один пример.

Я думаю, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЗНАЛ, какая "засада" кроется в простых ТМ ключах и что ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА! это ЗАЩИЩЕННЫЙ КЛЮЧ Ds19RN

Дальше жизнь покажет и можно "сворачивать" эту тему в этом форуме.
Спасибо

[petr5555]

Время поиска очень зависит от числа ключей и
алгоритма поиска в программе.
Если ищется номер ключа ао всей памяти, то это долго,
а если в памяти ключа уже будет содержаться номер ячейки
памяти, в которую записан ключ, то поиск будет мгновенным.
Перезаписывать в ключе нужно не всю память, а несколько бит -
- это тоже быстро.
Поэтому скорость чтения ключа с памятью будет даже
выше, чем у обычного DS-1990.
Далее, по стране уже бродит достаточно клонов на основе
ТМ-2004 и людям не надо будет покупать новые ключи.

[Сергей S]

Время поиска очень зависит от числа ключей и
алгоритма поиска в программе.
Если ищется номер ключа ао всей памяти, то это долго,
а если в памяти ключа уже будет содержаться номер ячейки
памяти, в которую записан ключ, то поиск будет мгновенным.
Перезаписывать в ключе нужно не всю память, а несколько бит -
- это тоже быстро.
Поэтому скорость чтения ключа с памятью будет даже
выше, чем у обычного DS-1990.
Далее, по стране уже бродит достаточно клонов на основе
ТМ-2004 и людям не надо будет покупать новые ключи.

А как быть с ключом, если он работает на два подъезда???.. у бабушки (например) и в своем доме?
Там нет только время поиска ключа проблема...
Если отвлечься от других проблем, то в вашем случае, НАДО МЕНЯТЬ программу в домофонах или контроллерах ТМ. ... ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО (массово)... НАДО СОБИРАТЬ ЖИЛЬЦОВ И ПЕРЕЗАПИСЫВАТЬ ИХ КЛЮЧИ, чтобы отсечь "чужих"... тоже ПРРОБЛЕМ ( но уже не невозможная)...

ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО НУЖНО? Когда есть ЗАЩИЩЕННЫЙ КЛЮЧ Ds19RN, и конвертер за 200 рублей... поставил и ВСЁ! ДЛЯ ВСЕХ "ЦИВИЛЬНЫХ" ДОМОФОНОВ подходит и стандартных КОНТРОЛЛЕРОВ ТМ

[petr5555]

Да, ради бога, ставьте Ваш защищённый ключ!
Я чувствую, что он Вам дорог, так как Вы активно его
навязываете всем. Кстати стоит Ваш ключ на порядок
больше, чем ТМ-2004.
Что касается бабушек, то у них и сейчас по нескольку
ключей.
Программу в домофонах можно не менять, а сделать
устройство на отдельном контроллере. Оно и будет работать
со всеми типами домофонов.
Все нюансы работы с ключами можно учесть при разработке
программы.

[escom]

ЛУЧШЕ ЧИТАТЬ С КОНЦА ЭТУ ТЕМУ... ПОЯВИЛИСЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ...
Изложу кратко ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЯ
Появился на рынке ЗАЩИЩЕННЫЙ КЛЮЧ Ds19RN... выпускает RAIKMANN.
Подделать, клонировать и копировать ЕГО НЕЛЬЗЯ ! Рекомедуемая стоимость для жителей 170-190 рублей, в закупке установщикам можно купить (не проверено) от 100 до 130 рублей.

Для перехода на этот ключ предлагается КОНВЕРТЕР (около200 руб) ... ставим между считывателем и контроллером ТМ (DS1990A) и всё будет работать с ЗАЩИЩЕННЫМИ КЛЮЧАМИ Ds19RN.... и старые контроллеры и домомофоны тоже.

Стоимость установки домофона на 15 кв у нас опустилась до неприличных 350 руб с квартиры. Предлагающему чудо ключи за 200 руб просто будут крутить пальцем у виска.

[Сергей S]

Стоимость установки домофона на 15 кв у нас опустилась до неприличных 350 руб с квартиры. Предлагающему чудо ключи за 200 руб просто будут крутить пальцем у виска.

Со многими людми на этом форуме всё ясно! Пусть и работают с теми, которые крутят у виска из-за 100 рублей, решая вопрос своей безопасности!

ЛЮДИ!

Вы что ?... НЕ ПОНИМАЕТЕ, что сами себе давно сломали рынок... бьётесь из каждой копейки, ... кто предложит дешевле!... НЕ ЛУЧШЕ, А ДЕШЕВЛЕ!
То и дело слышишь: "У них хороший домофон, а наш зато дешевле!"

Домофонный рынок вогнали в такую ДЕШЕВИЗНУ, что работать скоро надо будет в убыток...
Я на рынке давно... СТРАТЕГИЯ У РЕБЯТ ЗДЕСЬ СЛЕДУЮЩАЯ!

Будут предлагать свои услуги как можно дешевле!... пусть все конкуренты вымрут, а тогда я заработаю!
Дожидаемся уже 15 лет!... А сможете жить дешевле, чем гастарбайтеры?... Если да, то ПРЕДЛАГАЮ СПОСОБ!

ПОкупаете домофон, ставите бесплатно жителям... (они говорят спасибо)... конкуренты без прибыли (я так думаю) и "сдуваются"... и Вы на КОНЕ ! ... ... ЗДОРОВО?
Так вот! Если выживете пока все будут умирать, то придут новые и молодые, которые тоже "сядут" на хлеб и воду и будут ждать кто первый вымрет...

НАДО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАТЬ, КАК УБЕДИТЬ КЛИЕНТА, ЧТО ИМ ВЫГОДНО КУПИТЬ НОВЫЙ КЛЮЧ И ОН БУДЕТ УВЕРЕН, ЧТО НЕТ ПОДДЕЛОК - сделать доброе дело для него и самому заработать!

А здесь говорят : "фигня" потому, что стоит не три копейки копейки!

САМИ СЕБЕ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ ПЛАНКУ!

Расклад такой - покупаем за 120 рублей - продаем за 190... если клиента убедить, что только у него такой ключ, то купит себе и соседу, если тот не может перейти на эти ключи...
На "нашей стороне" все председатели ТСЖ и ЖСК, страшие по подъездам... и все умные люи!

[Комфорт]

Стоимость установки домофона на 15 кв у нас опустилась до неприличных 350 руб с квартиры. Предлагающему чудо ключи за 200 руб просто будут крутить пальцем у виска.

Ну мы все когда то окучивали 5-ти этажки..и т.п.
Как то споря с одним "бывалым о пользе домофона" в конце он признался, что вообще живет в частном доме, держит верного сторожевого пса....и ему непонятен смысл домофона, хотя теоретически....)) и т.д.

Лирика была...И вдруг выросли ОГРОМНЫЕ ЖИЛЫЕ КОМПЛЕКСЫ (в нашей-то бедной стране, все квартиры раскуплены, хотя олегархов по пальцам пересчитать)

И вот тут...вначале я благодарил Визит за домофоны Модификации БВД-431...впринципе за элитку сойдут (иного на рынке не было). Они конечно капризные к температуре, но ставим мы их не на улице уже, а около стеклянных дверей в подъезд (надеюсь видили такое?))

Клиент платит значительные средства за это (к примеру один ЭМЗ на стеклопакетные алюминевые двери стоит как большая часть вашей суммы собранной за весь домофон на 15кв)

Да и обслуживать 500квартир в едином комплексе (ТСЖ-чаще уже, легче рассчеты, все знают что вандализм минимален, а если случается ТСЖ за свой счет оплачивает восстановление, но требует качество и сроки)

Так скажи те мне как иначе я могу уверенно говорить о контроле доступа Клиенту, когда все знаю про клоны ключей?

У клиента сегодня одни рабочие, завтра другие...ключ от входа в тех.помещение или подъезд они еще сдают при увольнении (иначе зарплату фиг)...и так же свободно ходят потом к своим бывшим сослуживцам или на подхалтурить...или стырить чего с территории.

Знаете почему ходят? НАКОПИРОВАЛИ КЛЮЧЕЙ КУЧУ!!...и нет никакой управы на это!

Если мы все вместе не решим этот вопрос кардинально, то скоро будем драться за рынок 15квартирных домоф---потому как попрут всех с рынка качественных услуг за приличные вознаграждения (а что такого, я хочу зарабатывать хорошо и не воровством и обманом, а по совести!)

Этот рынок-спрос закроют мощные системы ...типа Урмета, Фермакса и т.п....это вам не Визит и не Райкман...умрете на попытках обслуживать... (ИМХО-)

Сори за крик ...наболело!!!

[petr5555]

Предлагать дешевле-это называется конкуренцией и это
нормально при рыночной экономике. Прибыль в 5-10%
считается очень достойной. У нас, извините, кроме как монополистически-бандитской нашу экономику назвать нельзя.
И те, кто предлагают держать цену действуют именно по этому
принципу!!!

Что касается защищённых ключей, то они без нормальных
замков бесполезны. Конечно никто не будет покупать
новые дорогие защищённые ключи к подъезду, который можно
открыть сильно дёрнув дверь.
Гастарбайтеров вряд ли наймут обслуживать электронную
технику, они и с уборкой снега с крыш и то не справляются.

[escom]

Выигрывает тот, у которого себестоимость обслуживания и установки ниже чем у конкурентов. Гонять по всему городу только для прописывания ключей себе в убыток. Я за дублирование ключей, но только чтобы мои дубликаты подходили к моим домофонам. Пока этого никто не предлагает.

[alex_t2]

Хотелось бы немного технических подробностей.
Код семейства какой? Всё-таки корни знать бы неплохо.
И так, между делом: подправьте статью про эти ключи. Фраза

В конце концов, будут выпускаться КЛЮЧИ-ПОДДЕЛКИ, в которых будут записаны все 48 бит информации и они полностью повторят простейший тип ключа DS1990A

Как-то коробит. Уберите эту глупость про 48 бит. Изначально в клоны писались все 64 бита.

[petr5555]

Да человек явно отстал от прогресса года на 3, всё
вспоминает ДМ-05, который писал не все биты ключа.

[bert]

Уровень безопасности подъезда зависит прежде всего от самих жителей в нём проживающих. Дубликаты ключей, в подавляющем большинстве, заказывают себе сами жильцы для себя, родственников и т.д. (у нас они изготавливаются только тем кто прописан в данном подъезде). Когда ключ воруют или берут на время с целью сделать его клон - это скорее эксклюзивный случай. Наример - заказал один из жильцов у обслуживающей организации десяток ключей (да хотя бы те же Ds19RN) и раздал их (продал) своим знакомым в лучшем случае или самым известным бомжам своего города в худшем случае - что тогда бум делать? А недельки через две ещё столько же закажет ключей для своих целей - типа те потерял,- что в этом случае бум делать? Не слишком ли много требований предъявляется к домофону? Наконец то это всего лишь подъезд, а не режимная организация. Кто желает больше обезопасить своё жилище - нет проблем;- охранники вокруг дома и квартиры с вневедомственной охраной - только лишь цена вопроса будет несколько иная чем абон. плата за домофон.

[Сергей S]

ПОДСКАЖУ ИМ, ЧТОБЫ ПОДПРАВИЛИ...

Главное, что есть мнения и технические, а не просто базар, что дорого и не поеду программировать (см. выше).... Не поедешь ты - поедут другие (на твой же объект)

Я ГОВОРИЛ С RAIKMANN... !

ОНИ МОГУТ СДЕЛАТЬ ЗАЩИЩЕННЫЙ КЛЮЧ ПОД ЗАКАЗЧИКА!... КУПИТЬ ТАКОЙ КЛЮЧ МОЖНО БУДЕТ ТОЛЬКО У ЗАКАЗЧИКА

Надо только сделать заказ и определиться с количеством

Хотелось бы немного технических подробностей.
Код семейства какой? Всё-таки корни знать бы неплохо.
И так, между делом: подправьте статью про эти ключи. Фраза Как-то коробит. Уберите эту глупость про 48 бит. Изначально в клоны писались все 64 бита.

Вы уже должны знать, как получить тех. подробности--- для Вас они будут доступны!

[petr5555]

Продавайте, флаг Вам в руки!
У нас уже есть один господин, который борется с лампочками,
будете заодно бороться с ключами DS-1990.