Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V < 1 2 3 4 >  
 Reply to this topicStart new topic
> 

Замена проблемных коммутаторов.

, Ремонт коммутаторов на ряде объектов.Хотелось бы понять причину
b_oleg
post Jan 26 2016, 20:37
Post #41


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Jan 26 2016, 20:24) *

Это отображение того, что токовый метод пока не приносит никаких результатов.
Совсем никаких? Должно же быть что-то подозрительное или явное. Возможно не все проверили или что-то пропустили. Думаю, нужно перепроверять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 27 2016, 08:37
Post #42


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136
Цитата(Владимир @ Jan 26 2016, 15:43) *

при разговоре на линии напряжение 6,47 в, а при открывании 7,75.


Ну, у Вас что-то подсаживает напряжение. Ищите.....
7 Вольт - это режим разговора.
Для открывания линия должна быть в разрыве.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 27 2016, 17:22
Post #43


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(b_oleg @ Jan 25 2016, 18:40) *

Нет, я имел ввиду следующее:
- отключаем от коммутатора все десятки и единицы;
- берем с коммутатора GND и +E ;
- GND подключаем на линию D0, +E через мультиметр (меряем ток) проходимся по всем единицам (заодно можно и по остальным десяткам). Больших утечек быть не должно, микроамперы.
- GND переключаем на D1, так же проходимся по всем единицам.
- и так до D9 включительно.
Таким образом можно вычислить трубки, если такие есть, у которых защитный диод с большим обратным током или если, например, жители сами поменяли трубку на что-то непонятное. Мультиметром такое можно и не увидеть.
Случалось, что жители вырывали провод из трубки, сами его припаивали к плате, конечно же не туда, куда нужно. Трубка нормально не работала, они делали заявку и сами же искренне удивлялись такому. blink.gif

Получилось сегодня применить этот метод на практике и даже кой чего найтиsmile.gif
Подкинул на D7 gnd а с е+ мультиметром на всех десятках обнаружился ток 12мА , на еденицах утечка обнаружилась только на 2-ке. Отключил 72 квартиру от стояка и довольный думал что уже все победил, Все утечки пропали, но при подключении линии на бк дверь так и не открыласьsad.gif(((((((((((((( Шот руки уже опускаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Jan 28 2016, 10:49
Post #44


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Jan 27 2016, 17:22) *
Получилось сегодня применить этот метод на практике и даже кой чего найти smile.gif
Подкинул на D7 gnd а с е+ мультиметром на всех десятках обнаружился ток 12мА , на еденицах утечка обнаружилась только на 2-ке. Отключил 72 квартиру от стояка и довольный думал что уже все победил, Все утечки пропали, но при подключении линии на бк дверь так и не открылась sad.gif (((((((((((((( Шот руки уже опускаются.
Нужно просто еще раз так же все перепроверить. Если действительно на линии все чисто, опять проверить (или заменить) коммутатор, трубку. А отпирание проверяли с нескольких квартир?
Наверное в первую очередь нужно обратить внимание на квартиры, где трубка нормально не прозванивается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 28 2016, 11:15
Post #45


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(b_oleg @ Jan 28 2016, 10:49) *

Нужно просто еще раз так же все перепроверить. Если действительно на линии все чисто, опять проверить (или заменить) коммутатор, трубку. А отпирание проверяли с нескольких квартир?
Наверное в первую очередь нужно обратить внимание на квартиры, где трубка нормально не прозванивается.

Интересная реакция не пойми чего, кратковременно отваливаюся 8 и 9 десяток в линии, 5 минут назад были, а сейчас нету. С стояком все в норме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Jan 28 2016, 11:35
Post #46


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Jan 28 2016, 11:15) *

Интересная реакция не пойми чего, кратковременно отваливаюся 8 и 9 десяток в линии, 5 минут назад были, а сейчас нету. С стояком все в норме.
Отваливаются - это что значит? Меряете мультиметром состояние трубок и как бы получается обрыв? Может в это время кто-то набирал квратиру на БВ ? Появляется постороннее напряжение.
Или звонки в квартиры не проходят?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Jan 28 2016, 11:49
Post #47


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Бывает, что при возникновении одной неисправности жители сами пытаются ремонтировать - отключают свои трубки, а потом полярность могут и не угадать, поэтому проблемы накапливаются.
Для исключения влияния таких переполюсовок и замыканий на остальные квартиры мы всегда (точнее, если больше 10-15 квартир) в щитах дополнительно устанавливаем диод для каждой трубки (но не для монитора) - последовательно с трубкой на провод единиц. Это не помогает при замыканиях на землю, но проблем становится значительно меньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 28 2016, 22:55
Post #48


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Сегодня опять все тысячу раз проверил, уже не знаю куда копать, коллеги подскажите что нибудь...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Jan 29 2016, 10:31
Post #49


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370
Цитата(Владимир @ Jan 28 2016, 22:55) *

Сегодня опять все тысячу раз проверил, уже не знаю куда копать, коллеги подскажите что нибудь...
.
Вам уже подсказали: есть приспособление, называется "индикаторная плата". Экономит массу времени и показывает все неисправности координатной проводки и трубок.

Для защиты о переполюсовок трубок вам тоже порекомендовали способ.

Дефекты другого оборудования выявляются заменой. Начинать надо всегда с проверки блока питания.


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 29 2016, 11:23
Post #50


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(Dmfn_Create @ Jan 29 2016, 10:31) *

.
Вам уже подсказали: есть приспособление, называется "индикаторная плата". Экономит массу времени и показывает все неисправности координатной проводки и трубок.

Для защиты о переполюсовок трубок вам тоже порекомендовали способ.

Дефекты другого оборудования выявляются заменой. Начинать надо всегда с проверки блока питания.

Индикаторная плата выявляет только кз и переполюсовки, по этой части все чисто.
Заменил уже все, бк 3 раза. с питанием замеры тут выложил, все вроде ровно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 31 2016, 16:47
Post #51


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Всем доброго дня. Хочу поделиться интересной вещью. Приобрел на днях мультиметр fluke 115, и о чудо ( по крайней мере для меня) он показывает снятую трубку при прозвонке диодов. А именно в нормальном положении значение 610, а при снятой тубке 1520. На других мультиметрах снятая трубка по нулям.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 31 2016, 17:04
Post #52


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136
Цитата(Владимир @ Jan 31 2016, 16:47) *

Всем доброго дня. Хочу поделиться интересной вещью. Приобрел на днях мультиметр fluke 115, и о чудо ( по крайней мере для меня) он показывает снятую трубку при прозвонке диодов. А именно в нормальном положении значение 610, а при снятой тубке 1520. На других мультиметрах снятая трубка по нулям.


Снятая трубка не может быть по нулям. Снятая трубка в этом режиме работы тестера - это обрыв......

А чуда никакого и нет. есть просто разница в диапазоне измерения..... laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Jan 31 2016, 23:29
Post #53


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(petr5555 @ Jan 31 2016, 17:04) *

Снятая трубка не может быть по нулям. Снятая трубка в этом режиме работы тестера - это обрыв......

А чуда никакого и нет. есть просто разница в диапазоне измерения..... laugh.gif

обрыв не обрыв,мультиметр показывает 1490, проверил на 4 трубках. Надеюсь мне это поможет в поисках переполюсованной снятой трубки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 1 2016, 01:31
Post #54


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Jan 31 2016, 23:29) *

обрыв не обрыв,мультиметр показывает 1490, проверил на 4 трубках. Надеюсь мне это поможет в поисках переполюсованной снятой трубки.
Померяйте, конечно. Что-то же не дает напряжению в линии подниматься. Но снятые переполюсованные трубки должны были найтись тем методом, что я описывал (брать питание с коммутатора и контролировать ток).
Проверяли замыкания на землю десятков, единиц?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Feb 1 2016, 16:14
Post #55


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(b_oleg @ Feb 1 2016, 01:31) *

Померяйте, конечно. Что-то же не дает напряжению в линии подниматься. Но снятые переполюсованные трубки должны были найтись тем методом, что я описывал (брать питание с коммутатора и контролировать ток).
Проверяли замыкания на землю десятков, единиц?

В итоге все опять чисто, прям как в идеальном подьездеsmile.gif но дверь не открывает. Подскажите, а есть смысл подкидывать gnd с коммутатора на единицы и контролировать ток? Замыкания на землю проверял, но есть нюанс, стояк смонтирован отдельно , те щитков нет, рядом только трубы пожаротушения.

PS Сейчас общался с техниками модуса, они грешат на кабель ( ТПП 2х10), мол , он свое отработал, пора новый класть. Что скажете по этому поводу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 1 2016, 23:25
Post #56


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Feb 1 2016, 16:14) *

В итоге все опять чисто, прям как в идеальном подьезде smile.gif но дверь не открывает. Подскажите, а есть смысл подкидывать gnd с коммутатора на единицы и контролировать ток? Замыкания на землю проверял, но есть нюанс, стояк смонтирован отдельно , те щитков нет, рядом только трубы пожаротушения.

PS Сейчас общался с техниками модуса, они грешат на кабель ( ТПП 2х10), мол , он свое отработал, пора новый класть. Что скажете по этому поводу?
Давайте подробно с Вашим случаем разбираться по порядку.
Исходим из следующего:
В БУДе имеется стабилизатор тока, в режиме связи (при разговоре, трубка снята) по линии LINE он выдает 20 mA. Коммутатору для открытия ключа нужно примерно 1 mA, на трубку уходит около 19 mA, при этом на ней напряжение в районе 7-8 V. При нажатии кнопки открывания ток, потребляемый трубкой уменьшается примерно до 2 mA, а стабилизатор тока стремится удержать 20mA, поэтому напряжение на LINE увеличивается практически до напряжения питания (15 V), на трубке - до 13-14V.
Все это в идеале - при исправном БУДе (15V и ток 20mA), исправном БК (рабочие ключи и защитные диоды), исправных трубках, отсутствии переполюсовок и замыканий.

Если при открывании от трубки напряжение на ней не поднимается, значит однозначно есть причина. Чаще всего при отсутствии дополнительных диодов - это переполюсовки. Замыкания на землю случаются не обязательно на щит. Например, помню, было несколько случаев когда дверники устанавливали в квартиру металлическую дверь и продавливали изоляцию провода. Все это должно выявиться токовым методом. Можно еще попробывать померять мультиметром сопротивления на пределе 2 или 20 МОм.

По поводу ТПП. Я не верю, что изоляция может настолько сильно ухудшиться (чтобы от трубки дверь не открывалась параллельно ей должно сидеть несколько сотен Ом!). Из практики - на подъездах, где мы такой кабель прокладывали не меньше 15 лет назад, с изоляцией проблем до сих пор нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Feb 2 2016, 09:32
Post #57


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370
Цитата(Владимир @ Feb 1 2016, 16:14) *

В итоге все опять чисто, прям как в идеальном подьездеsmile.gif но дверь не открывает.



Начинать надо всегда с проверки блока питания

Проверено?


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Владимир
post Feb 2 2016, 10:04
Post #58


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 24
Joined: 12-October 06
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 12
Цитата(Dmfn_Create @ Feb 2 2016, 09:32) *


Начинать надо всегда с проверки блока питания

Проверено?

Буд заменен на новый.

Цитата(b_oleg @ Feb 1 2016, 23:25) *

Давайте подробно с Вашим случаем разбираться по порядку.
Исходим из следующего:
В БУДе имеется стабилизатор тока, в режиме связи (при разговоре, трубка снята) по линии LINE он выдает 20 mA. Коммутатору для открытия ключа нужно примерно 1 mA, на трубку уходит около 19 mA, при этом на ней напряжение в районе 7-8 V. При нажатии кнопки открывания ток, потребляемый трубкой уменьшается примерно до 2 mA, а стабилизатор тока стремится удержать 20mA, поэтому напряжение на LINE увеличивается практически до напряжения питания (15 V), на трубке - до 13-14V.
Все это в идеале - при исправном БУДе (15V и ток 20mA), исправном БК (рабочие ключи и защитные диоды), исправных трубках, отсутствии переполюсовок и замыканий.

Если при открывании от трубки напряжение на ней не поднимается, значит однозначно есть причина. Чаще всего при отсутствии дополнительных диодов - это переполюсовки. Замыкания на землю случаются не обязательно на щит. Например, помню, было несколько случаев когда дверники устанавливали в квартиру металлическую дверь и продавливали изоляцию провода. Все это должно выявиться токовым методом. Можно еще попробывать померять мультиметром сопротивления на пределе 2 или 20 МОм.

По поводу ТПП. Я не верю, что изоляция может настолько сильно ухудшиться (чтобы от трубки дверь не открывалась параллельно ей должно сидеть несколько сотен Ом!). Из практики - на подъездах, где мы такой кабель прокладывали не меньше 15 лет назад, с изоляцией проблем до сих пор нет.

А такой косяк может вылезти из за окисления соединений? Все началось с монтажа в доме пожарной сигнализации и замены системы автоматического пожаротушения, может повышенная влажность в помещении повлияла??
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 2 2016, 11:37
Post #59


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659
Цитата(Владимир @ Feb 2 2016, 10:04) *

Буд заменен на новый.


А такой косяк может вылезти из за окисления соединений? Все началось с монтажа в доме пожарной сигнализации и замены системы автоматического пожаротушения, может повышенная влажность в помещении повлияла??
При повышенной влажности окисляются в первую очередь скрутки (если есть). При этом вызов или не проходит, БВД включается на разговор (возможен свист) или вызов очень короткий - сразу сбрасывается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Feb 2 2016, 14:14
Post #60


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370
Цитата(Владимир @ Feb 2 2016, 10:04) *

Буд заменен на новый.



А переключатели режимов работы в БУД-е правильно установлены?


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
« Next Oldest · Многоквартирные домофоны · Next Newest »
 

4 Pages V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
28 User(s) are reading this topic (28 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 3rd July 2025 - 11:56
Invision Power Board v2.1.7 © 2025  IPS, Inc.
Конференция «МОДУС-Н». Домофоны, видеодомофоны, системы контроля доступа.