Замена проблемных коммутаторов., Ремонт коммутаторов на ряде объектов.Хотелось бы понять причину Options

[Владимир]

При небольшом количестве трубок этот вариант подойдет. Если трубок много и Вы подозреваете замыкания линии на землю, наверное проще кинуть временно провод, подключить на "землю", и относительно его проверять все десятки и единицы коммутатора, как тут и описывали.
Еще могу добавить, что на новых БК встречается пробой защитных диодов с десятков или единиц на LINE.
Пожалуйста опишите поподробнее - какое оборудование, что за проблема, что и как проверяли, какие результаты?

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

[b_oleg]

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

Токовый метод, описанный в этой теме - для БК-100 (и БК-30).
У БК-100М и 30М линии десятков (кроме D1 и D5) коммутируются микросхемой, в ней на выходах защитные диоды соединены с GND. Поэтому дополнительно нужно проверить и их - померять ток между +E и D0...D9 (D1 и D5 включительно). Если линия подключена, также может выявиться на каком десятке утечка на "землю", далее отсоединяем линию и смотрим утечка в линию или коммутатор.
Кроме того на 1 и 5 десятках отдельно имеются защитные диоды между LINE и D1,D5.
Конечно, это не 100-процентный метод определения исправности БК, иногда неожиданно и быстро дает результат простая замена БК на заведомо исправный. Попробуйте сначала его поменять, по крайней мере будете уверены что проблема не в нем.

[Владимир]

Токовый метод, описанный в этой теме - для БК-100 (и БК-30).
У БК-100М и 30М линии десятков (кроме D1 и D5) коммутируются микросхемой, в ней на выходах защитные диоды соединены с GND. Поэтому дополнительно нужно проверить и их - померять ток между +E и D0...D9 (D1 и D5 включительно). Если линия подключена, также может выявиться на каком десятке утечка на "землю", далее отсоединяем линию и смотрим утечка в линию или коммутатор.
Кроме того на 1 и 5 десятках отдельно имеются защитные диоды между LINE и D1,D5.
Конечно, это не 100-процентный метод определения исправности БК, иногда неожиданно и быстро дает результат простая замена БК на заведомо исправный. Попробуйте сначала его поменять, по крайней мере будете уверены что проблема не в нем.

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

[b_oleg]

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

[Владимир]

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

ух ты спасибо большое за такие развернутые ответы.
То есть при прозвонке десятков не надо отключать провод от линии Line, а на клемму Line ставить перемычка между Ek и Line?
Буд тоже меняли.

[petr5555]

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

Очень хорошо бы узнать стоят ли видеодомофоны в квартирах.
Очень часто в них соединяют LN- и GND перемычкой.
Отсюда и вся гадость в стояке......

[b_oleg]

...
То есть при прозвонке десятков не надо отключать провод от линии Line, а на клемму Line ставить перемычка между Ek и Line?
...

Наличие или отсутствие перемычки на результаты не повлияет.

[b_oleg]

Еще бы промерять все трубки в обратной полярности тоже по току, взяв питание (GND и +E) с коммутатора (у мультиметра напряжение маленькое, он не покажет). От БК линию наверно лучше отключить.
Остальные проблемы должны бы выявиться тщательной проверкой описанными здесь методами.

[Владимир]

Еще бы промерять все трубки в обратной полярности тоже по току, взяв питание (GND и +E) с коммутатора (у мультиметра напряжение маленькое, он не покажет). От БК линию наверно лучше отключить.
Остальные проблемы должны бы выявиться тщательной проверкой описанными здесь методами.

То есть line и sel отключить от бк а gnd соеденить с +е и мерять ток через GND. Правильно понял?
Еще раз спасибо...

[b_oleg]

То есть line и sel отключить от бк а gnd соеденить с +е и мерять ток через GND. Правильно понял?
Еще раз спасибо...

Нет, я имел ввиду следующее:
- отключаем от коммутатора все десятки и единицы;
- берем с коммутатора GND и +E ;
- GND подключаем на линию D0, +E через мультиметр (меряем ток) проходимся по всем единицам (заодно можно и по остальным десяткам). Больших утечек быть не должно, микроамперы.
- GND переключаем на D1, так же проходимся по всем единицам.
- и так до D9 включительно.
Таким образом можно вычислить трубки, если такие есть, у которых защитный диод с большим обратным током или если, например, жители сами поменяли трубку на что-то непонятное. Мультиметром такое можно и не увидеть.
Случалось, что жители вырывали провод из трубки, сами его припаивали к плате, конечно же не туда, куда нужно. Трубка нормально не работала, они делали заявку и сами же искренне удивлялись такому.

[Владимир]

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ) а 12,3 это сильно критично? Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками. Два буда 420м и на обоих одна песня. на линии трубки при открывании вообще 7 в.

[b_oleg]

При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ) а 12,3 это сильно критично? Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками. Два буда 420м и на обоих одна песня. на линии трубки при открывании вообще 7 в.

" Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками." - это не нормально. Сначала нужно с этим разобраться. На клемме Ek при отключенном коммутаторе должно быть около 15,7V, при подключенном - немного меньше 15V. Проверьте 15,7V на выходе стабилизатора - на клемме +E для БВД.
И с другим БУДе так же? Тогда все это наводит на мысли, что либо питание 220V занижено и 15-вольтовый стабилизатор не справляется со своей задачей, либо оба БУДа с одинаковой неисправностью (например, высохла емкость 4700,0х35V).

[petr5555]

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

Повышенное сопротивление трубок вполне может быть,
если включено уменьшение громкости на трубке.
Коммутаторы - это довольно прочная вещь.
Поэтому ищите неправильное включение.....

Тут ничего нового не придумано - отсоедините все трубки и подключайте
их последовательно с проверкой......
А если есть видеомониторы - то, в первую очередь, обратите внимание на их подключение.

[Владимир]

" Питание коммутатора тоже не 15 а 12 с копейками." - это не нормально. Сначала нужно с этим разобраться. На клемме Ek при отключенном коммутаторе должно быть около 15,7V, при подключенном - немного меньше 15V. Проверьте 15,7V на выходе стабилизатора - на клемме +E для БВД.
И с другим БУДе так же? Тогда все это наводит на мысли, что либо питание 220V занижено и 15-вольтовый стабилизатор не справляется со своей задачей, либо оба БУДа с одинаковой неисправностью (например, высохла емкость 4700,0х35V).

В линии ровно 220в. Сейчас смотаюсь померяю на буде.
В итоге на +е 15,62в
на Ек при подключении бк-100м+2хбк-30 12,94в
При отключении 2 бк-30 14,26в
При отключении Бк-100м 13,73В
Получается буд исправен , а на бк-100м где-то утечка?

[b_oleg]

В линии ровно 220в. Сейчас смотаюсь померяю на буде.
В итоге на +е 15,62в
на Ек при подключении бк-100м+2хбк-30 12,94в
При отключении 2 бк-30 14,26в
При отключении Бк-100м 13,73В
Получается буд исправен , а на бк-100м где-то утечка?

Сейчас посчитал, оказывается, что при подключении БК-100м+2 шт БК-30 напряжение и должно упасть до 12,8-13,5V. Здесь проблем нет.
Поочередно отключать/подключать трубки и проверять - при большом кол-ве трубок я считаю это не вариант, только тщательный поиск утечек в линии с десятков и единиц на "землю" или между собой.
Порог отпирания (линия LINE) - 12-13V.

[Владимир]

Сейчас посчитал, оказывается, что при подключении БК-100м+2 шт БК-30 напряжение и должно упасть до 12,8-13,5V. Здесь проблем нет.
Поочередно отключать/подключать трубки и проверять - при большом кол-ве трубок я считаю это не вариант, только тщательный поиск утечек в линии с десятков и единиц на "землю" или между собой.
Порог отпирания (линия LINE) - 12-13V.

при разговоре на линии напряжение 6,47 в, а при открывании 7,75.

[b_oleg]

при разговоре на линии напряжение 6,47 в, а при открывании 7,75.

Это результат утечек. При открывании напряжение (на LINE) должно подняться не менее 13V.

[Владимир]

Это результат утечек. При открывании напряжение (на LINE) должно подняться не менее 13V.

[Dmfn_Create]

.


Как я понимаю, это отображение мыслительного процесса?

Для практики в поиске ошибок в поквартирной проводке есть приспособление:

Индикаторная плата

http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12404

[Владимир]

.
Как я понимаю, это отображение мыслительного процесса?

Это отображение того, что токовый метод пока не приносит никаких результатов.