Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 

Вопрос по трубке

Sergei
post Feb 8 2011, 15:03
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 8-February 11
Member No.: 46 613



Добрый день! Подскажите что регулирует резистор R9 в трубке УКП-9,11,12,12М?
У меня древняя простецкая трубка с надписью ВИЗИТ, резистор присутствует. Я хотел уменьшить громкость сигнала вызова, не в ущерб громкости разговора. Я на верном пути? Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 8 2011, 15:57
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Подстроечный резистор в УКП настраивается на заводе, им выставляется напряжение трубки подстройка необходима для компенсации естественного разброса параметорв транзистора и микрофона. Этот резистор лучше никогда не трогать.

Громкость вызова изменить не просто. Дело в том, что по сопротивлению динамика домофон определяет что трубка имеется и она уложена и подаёт сигнал вызова. Для того чтобы ощутимо убавить громкость необходимо сильно последовательно с динамиком поставить значительный резистор, если просто так это сделать домофон из-за увиличения сопротвления станет определять эту трубку как поднятую или вообще отсутствующую и в итоге звонить трубка вообще не будет. В режиме выключенной громкости (шатаным переклбчателем) вместо динамика трубки подключается резистор 50 Ом (эквивалентный динамику), но часть тока идёт чеерез резистор 2,2k на динамик. Для домофона эти 2,2k + 50 Ом инамик практически не ощутимы, при том что параллельно им резистор 50 Ом. Чтобы в этом режиме не уменьшалась кромкость разговора необходимо добавить ещё один переключатель (втрой геркон на переключение) который бы замыкал накоротко (шунтировал) добавочный резистор. Но самое сложное это обеспечить нужную громкость так, чтобы общее сопротивление получилось 50 Ом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergei
post Feb 8 2011, 16:12
Post #3


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 8-February 11
Member No.: 46 613



Спасибо! Легче трубу поменять короче
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 8 2011, 21:01
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Поменять на что?

На монитр Vizit? Да, можно, в нём есть процессор, и там да, можно почти плавно регулировать громкость звонка не влияя этим на громкость разговора.

А трубки все одинаковые, трубки других прроизводителей тоже не отличаются, разве что ещё хуже будет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Feb 9 2011, 00:55
Post #5


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



Еще добавлю, что новые трубки, собранные по новой схеме - еще немного громче. У нас некоторые жильцы решали этот вопрос "по русски" - напихивали вату в трубку, заклеивали отверстие в корпусе УКП)))


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 9 2011, 21:00
Post #6


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Странно... не могут они быть громче - при звонке трубка представляет собой цепь LN+ - входной диод - динамик - LN-. Динамики вроде бы те-же по крайней мере номинал точно такой. Разве дополнительный звук идёт по обратной связи - от микрофона назад в динамик...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Feb 9 2011, 23:56
Post #7


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



Цитата
Странно... не могут они быть громче - при звонке трубка представляет собой цепь LN+ - входной диод - динамик - LN-. Динамики вроде бы те-же по крайней мере номинал точно такой. Разве дополнительный звук идёт по обратной связи - от микрофона назад в динамик...

В подробности отличий в устройстве не вдавался, но это факт, специально сравнивали, и помоему даже очень ощутимая разница в громкости


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 10 2011, 08:55
Post #8


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Ощутимая разница в громкости между например УКП-12 по старой схеме и УКП-12 по новой или УКП-8SM по старой схеме или УКП-8SM по новой? Или между УКП-12 и УКП-8SM - там разница в кромкости и некторой тональности звучания обусловленна разными акустическими свойствами корпусов УКП. Корпус УКП играет вожную роль в звучании УКП, он усиливает громкость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Feb 10 2011, 15:12
Post #9


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



Любая модель по новой схеме была немного громче, эксперементировали с УКП-12 по старой и по новой схеме


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrew-007
post Feb 13 2011, 17:01
Post #10


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 111
Joined: 4-August 10
From: Украина,Павлоград
Member No.: 46 313



УКП 7 тоже громче звучит чем УКП-12( сам услышал, когда у себя в квартире поменял).Ув. форумчане, помогите пожалуйста советами по УКП8SM, проблема такая: в подъезд несколькогодичной давности доустановил трубу УКП8SM, позвонил - свист появляется, уходит, и так далее, особенно слышно при прикладывании руки к БВД 313, во всех остальных квартирах стоят УКП 12, так у них свиста нет( ничего не возбуждается) В чем проблема? dry.gif Да, громкость программно убирал - не помогает
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 13 2011, 18:55
Post #11


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Сколько раз уже говорить, модель трубки не имеет значения!

УКП-7 может и горомче чем УКП-12 по старой схеме, так как все УКП-7 собираются по новой схеме а вот УКП-12 до 2010 года собирались по старой схеме. Чудес не бывает. Трубки имеют совершенно идеентичные внутренности. Но в тоже время факт, что трубки до 2010 года собирались по одной схеме тепрь по другой. Изменилась не вся схема, а только узел предуселителя микрофона. Звонить трубка по новой схеме может только изходя из того предположения, что влияет акустическая обратная связь от динамика к микрофону трубки и снова через усилитель в БУД на динамик в трубке.

В чём проблема? Трубки собранные по старой схеме (не важно УКП-12 или УКП-8SM или УКП-9М или УКП-10М или УКП-11 и т.д.) имели подстроечный резистор котрым выставялялось напряжение в линии. Этот подстроечный резистор позволял на заводе настроить каждую трубку и выставить на ней строго определённый уровень напряжения. Подсройка сама по себе нужна была для того, чтобы компенсиировать естественный разброс параметров полупроводниковых компогнентов - электретного электронного микрофона и единственного транзистора. Да и неполупроводниковые, пассивные элементы имеют разброс параметров, но меньший... Чтобы всё это компенсировать и была предусмотренна подстройка.

В новой схеме подстройку исключили. Это должно существенно снизить стоимость - не требуется индивидуальная подстройка каждой трубки, не требуется относительно не дешёвый подстроечный элемент... Да и вообще тенденция современной электроники заключается в том, чтобы избавится от множества подстроек, характерных для электроники прошлых десятелетий... Чтобы избавится оть подстроечного элемента в УКП ввели ещё один транзистор и соотвестствующую ему обвязку, сделали двухкаскадный усилитель, который должен усреднять параметры и разброс элемнтов. Однако замечено, что все или многие новые трубки стабильно имеют несколько большее напряжение в линии. Т.е. автоматическая компенсация и усреднение вроде бы работают, но небольшой разбрас, если он есть, а может и нет его, но сместился в болшую строну. В результате по не выясненным до конца причниам системы домофонов собранные целеком из УКП только нового типа (по схеме УКП) как правило работают сразу и без проблем.
А вот на системах собранных примущественно из УКП старого типа (по схеме УКП) случается что УКП собранные но новой схеме работают некорректно - "свистят". Устранятся это убавлением горомкости домофона регулаторами HANDSET и DOORST. И ещё можно попробовать покрутить BALANSE.

Кроме того бывают случае не совсем исправных БВД, в них может быть физически повреждённый микрофон, выдвенутый из отверстия микрофон (не плотно прижатый), бракованный или неисправный микрофон - всё это приводит к черезмерно сильному сигналу от микрофона. Может быть со старыми УКП дефект БВД был не заметен, а с новой прорявился. Хотя обычно проявляется с любыми УКП. Часто в таких случаях предпринимают попытки регулировки громкости или баланса, но на самом деле еффективной в этом случае может быть только замена БВД и последующий ремонт БВД.

Но это не означает, что УКП собранне по старой схеме плохо подходят к системам собранным из УКП старой конструкции. Потому, что во-первых УКП по новой схеме работают не коректно НЕ ВСЕГДА, а только в еденичных случаях, во-вторых знаю, и с УКП старой конструкции бывали пожобные проблемы.

Больше информации предоставить пока не могу, эксперементы по этой пробоеме у нас продолжаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrew-007
post Feb 13 2011, 21:10
Post #12


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 111
Joined: 4-August 10
From: Украина,Павлоград
Member No.: 46 313



совсем недавно ставил подъезд полностью из новых УКП7, так свист проявился сразу на последнем этаже, если можно, объясните почему на нижних этажах нормально, а на последних свистят? Из-за разницы в сопротивлении линии? (все подключения производятся проводами 0,22мм в кв., стояк веду тоже таким сечением в экране), короче говоря - мистика какая-то
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 13 2011, 21:21
Post #13


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 392
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Свист - вызывается акустической связью между
микрофоном и динамиком и может вызываться
любыми причинами (в трубке или панели) и на любом этаже.
Тут выход только один - подбирать усиление звукового
тракта и его баланс.
А если не подобрать, то меняется БУД.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Feb 14 2011, 01:16
Post #14


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



Цитата
Устранятся это убавлением горомкости домофона регулаторами HANDSET и DOORST. И ещё можно попробовать покрутить BALANSE.

из практики понял, что если ставится трубка по новой схеме, где остальные по старой - то "Баланс" лучше не трогать, а настраивать немного увеличив сопротивление "Doorstation" и "Handset", регулируя в таких случая Баланс - будут самовозбуждаться то старые то новые трубки, если то же самое на БУД-302 или 302М - то как правило снижая програмным путем громкость на "5" - проблема исчезает.
Там где ставятся все трубки по новой схеме - как раз лучше не трогать Handset и Doorstation, а настраивать только Балансом.


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 14 2011, 01:30
Post #15


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Ну уж точно не менять БУД... БУД - это самая стабильный по параметрам блок системы. Его точность подстраивается автоматически самим процессором.

Свист на последнем этаже мог появится не от этажа и не от кабеля а просто от экземпляра УКП или от качества стыков. Экранированный кабель тут совершенно бесполезен, вообще его использоваание есть только неоправданное удорожание. Провод 0,22 тоже излишество, если конечно у Вас не 40-этажный дом...

"Свист" появляется не только от акустической связи, не всё так просто. Система дуплексная и "свист" появляется от несогласования (разбалансировки) сигналов системы. Измените сопротивление снятой трубки по постоянному току и получите свист.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrew-007
post Feb 14 2011, 20:13
Post #16


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 111
Joined: 4-August 10
From: Украина,Павлоград
Member No.: 46 313



Что это такое Handset и Doorstation? Нигде не встречал, ну а провод 0,22 мне нравится, с ним удобно работать smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 14 2011, 20:28
Post #17


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 392
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



В БУДе есть 3 переменных сопротивления, которые
опредаляют баланс звукового тракта, усиление сигнала
с микрофона панели и усиление сигнала трубки.
Сначала регулируется баланс с целью убрать свист.
Если это не удаётся, то уменьшаем немного усиление микрофона
панели и снова регулируем баланс.

User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrew-007
post Feb 14 2011, 20:31
Post #18


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 111
Joined: 4-August 10
From: Украина,Павлоград
Member No.: 46 313



В каких это БУДах есть? В БУД 301 К и 302к 80 таких регуляторов не видел
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Andrew-007
post Feb 14 2011, 23:14
Post #19


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 111
Joined: 4-August 10
From: Украина,Павлоград
Member No.: 46 313



Уже вычитал где они есть, у нас в Украине такие БУДы не продаются, по крайней мере у моих поставщиков, поэтому и не знал что есть три резистора, ну да ладно, интересно почему в другие БУДы не лепят такие подстроечники?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Integral Service
post Feb 15 2011, 00:41
Post #20


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 880
Joined: 6-October 09
From: г. Новороссийск, Краснодарский край
Member No.: 45 885



В других БУДах подстроечные резисторы заменила программная настройка громкости.


--------------------
www.isnv.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Pages V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 26th May 2018 - 13:17