БУД-302 проблема., не работает вызов квартир Options

[Nickola41]

Имеется БУД-302, БВД-342Т и БК-30
в один день перестал работать вызов ВСЕХ квартир в подъезде.
с ключа замок открывается, в квартире УКП-12М сигнализирует.
системный пароль в подъезде никто не знает, соответственно нет и мастер-ключа.
Организации установившей домофон уже не существует.
Пробовал переключать перемычку (WORK/PRG) внутри БУД. результат нулевой.
выключаю БУД - устанавливаю перемычку в положение PRG - включаю БУД.
с клавиатуры БВД ввожу #999 - 1 и получаю P_SE. Т.е как я понял домофон ждет ввода пароля, хотя не должен.
Подскажите в чем могут быть причины?
Возможна ли такая ситуация, если в какой-либо квартире подъезда выполнялся ремонт и перепутали полярность на УКП? если да, то как вычислить квартиру кроме как обойти всех.
Возможен ли сброс БУД-302 на заводские установки?
Заранее спасибо!

[gerdimon]

Имеется БУД-302, БВД-342Т и БК-30
в один день перестал работать вызов ВСЕХ квартир в подъезде.
с ключа замок открывается, в квартире УКП-12М сигнализирует.
системный пароль в подъезде никто не знает, соответственно нет и мастер-ключа.
Организации установившей домофон уже не существует.
Пробовал переключать перемычку (WORK/PRG) внутри БУД. результат нулевой.
выключаю БУД - устанавливаю перемычку в положение PRG - включаю БУД.
с клавиатуры БВД ввожу #999 - 1 и получаю P_SE. Т.е как я понял домофон ждет ввода пароля, хотя не должен.
Подскажите в чем могут быть причины?
Возможна ли такая ситуация, если в какой-либо квартире подъезда выполнялся ремонт и перепутали полярность на УКП? если да, то как вычислить квартиру кроме как обойти всех.
Возможен ли сброс БУД-302 на заводские установки?
Заранее спасибо!

Какой сигнал выдает БВД при наборе квартиры ? При программировании вы продвигались дальше или нет (попробуйте)?Сигнализация БВД слышна при открывании дверей (на самой БВД)?.БУД на заводские не сбросите - только замена микросхемы памяти. Я бы начал с проверки целостности кабеля между БВД и БУДом , БУДом и БК 30 в первую очередь.

[TS128]

Похоже на то, что во всех квартирах вызов выключен программно, ведь работает сигнгализация использования ключа.

Ещё можете подключить любую заведомо исправную трубку УКП на клеммы Line и GND соотвественно + и - трубки. Предварительно отключите БК от БУД совсем. В этом состоянии (с одной трубкой напрямую) домофон должен звонить в эту трубку при наборе любого номера. Попробуйте набрать номера несуществующих квартир. Это всё позволяет установить исправен ли БУД.

Для того чтобы исключить возможность программного отключения всех или некотрых квартир достаточно при выключенном питании вынуть микросхему памяти из БУД совсем. И включить. Без микросхемы памяти БУД должен звонить во все квартиры, открывать дверь с кнопки выхода, всё за исклбчением открывания с ключа - памяти ведь нет значит и не один ключ БУД не сможет найти у себя в памяти.

Сбросить все настройки можно путём установки новой микросхемы памяти из магазина. Вернуть заводские установки можно путём установки микросхемы памяти из нового БУД-302, однако потребности в заводских установках нет, так как и установок то нет почти никаких - пароль по умолчанию 1234, вот и все установки заводские, кроме того правда ещё тип замка, время открывания, коды и т.д. Всё это можно при желании вбить в чистую микросхему из магазина вставив её в БУД и прочитав инструкцию - в инструкции на БУД указаны заводские значения.

И наконец про перемычку - когда перемычка в положении PRG БУД просто не требует ввода паролей. Делайте в этом режиме всё по инструкции, пропуская лишь шаг ввода пароля. Введите совой, новый пароль (их там два, для каждого из режимов программирования).

[Integral Service]

И наконец про перемычку - когда перемычка в положении PRG БУД просто не требует ввода паролей. Делайте в этом режиме всё по инструкции, пропуская лишь шаг ввода пароля. Введите совой, новый пароль (их там два, для каждого из режимов программирования).

Но если автор говорит что он пишет "P_SE" - значит он требует пароль.
Попробуйте зайти в системные настройки, т.е. #999_2_8_1234_9_1234_# * - тем самым вы установите сервисный и системнй код домофона.

[TS128]

Может быть перемычка не правельно установленна и не обеспечивает замыкания контактов.

[Nickola41]

К сожалению погода вчера внесла свои коррективы.
Отключилось энергоснабжение и естественно никакого шанса заняться домофоном не было.
Попробую все предложенные варианты сегодня/или уж субботу посвящу этому.
О результатах отпишу.
На счет перемычки - там всего то 3 контакта, но на всякий случай прихватил с работы заведомо исправные джамперы.
Кстати кто что думает об использовании витой пары вместо стандартных шлейфов?
и как лучше соединять блок вызова и шлейф?
есть варианты использовать скотч-лок, либо небольшой блок клемм на винтах для электрики.
на данный момент все воединения на изоленте.(руки бы монтажникам оторвал)

[TS128]

Для БВД-342 кабель типа "витая пара" даже рекомендован, не то что допустим...

Только с кабелем типа "витая пара" всегда необходимо думать какие провода с каими могут быть в одной паре.

В случае БВД-342 например так:
GND и MIC - пара 1
SP+ и SP- - пара 2
GND и +E - пара 3
RX и TX - пара 4

И клеммник для электрики и скотч-лок оба варианта можно считать вполне "правельными", правда со скотч-локом соеденение получается неразборное и не имеюшее контакта для измерений (чтобы можно было "потыкать" мультиметром), а соедеение при помощи клеммника со временем потенциально со временем может привести к обрыву провода, но это плохо только в том случае когда некому оперативно отремонтировать. Одним словом скотчлоки чаще применяются при стыковании кабеля друг с другом, там где нет надобности разбирать соеденение и контролировать измерительными приборами. При соеденении блока с кабелем чаще применяют коеммник.

От изоленты в любом случае надо избавлятся сразу, при желании сделать качественно.

Контакты на плате и в самом джампере могут быть погнуты и не обеспечивать контакта. В положении WORK перемычку вообще можно удалить - два контакта для этого положения нужны только для того чтобы держать перемычку. Но Вам временно нужно положение PRG.

Понятно, что 3 контакта, но при плохой освещённости, при мешающих проводах и т.д. бывает не просто поставить перемычку.

В любом случае проблемы доступа к программированию при наличии доступа к БУД нет никакой.

[Integral Service]

На счет соединений - скотч-лок выходит неудобно, и это проявится со временем, когда провода будут все короче и короче, т.к. их всегда придется обрезать.
Изолента - прошлый век, собирает сырость, отрывается, сползает и т.д. - самое худшее решение.
Клемники - В идеале хотелось бы пользоваться клемниками, но если найти такие клемники, где можно было бы зафиксировать провод перед клемником, а так как сказал TS128 - действительно слишком часто обламываются провода.
Мы используем соединения на скрутках в термоусадочной трубке.
Минусы: для замрах или если нужно подсоединить еще один провод - надо резать термоусадку, эстетика немного страдает (по сравнению с клемниками)
Плюсы: надежная изоляция, надежная фиксация провода
Так же когда мы используем провод ТРП - перед расключкой мелкими колечками термоусадки удобно пометить полярность.

[TS128]

А ещё минус термоусадки в том, что скрутка под ней всё же является скруткой, хотя наверняка несколько в лучшем положении чем под изолентой, но скрутка не считается надёжным электрическим контактом. Надёжное с электрической точки зрения соединение - это пайка, всевозможные соединения по принципу скотч-лока или типа "110", разного рода винтовая затяжка, опрессовка, специальные подпружыненные зажимы. Винтовая затяжка любого типа и пружинные зажимы являются разборными типами соединения, остальные типы не разборные - из этого соображения и надо исходить при выборе.

Стоит отметить, что замки Vizit ML-400 в последней модификации комплектуются очень высококачественными клеммниками имеющими язычок-прокладку препятствующую повреждению тонких приводит, что приводит к обламыванию. Может быть стоит укомплектовывать такими клеммниками и БВД со шлейфом - БВД-SM100, БВД-312, БВД-313, БВД-341, БВД-342, БВД-402, БВД-403, БВД-404? Иначе получается что не продумали этот узел, все узлы системы вроде продуманы, а этот нет.

Зафиксировать кабель - тоже интересная мысль, производителю достаточно включить в комплект БВД небольшую пластину-подложку пластмассовую. Такую на котрую можно вставить клеммник, зафиксировать кабели и при желании/возможности прикрутить к неопдвижной плоскости.

И ещё немного посторнних мыслей:

Замечательно было бы иметь среди оборудования Vizit специальные коммутационные коробки за приемлемую стоимость. Такие коробки нужно оснастить диодами Шоттки, предотвращающими последствия переполюсовки и замыкания, соеденителями типа 110 (LAN-строители и телефонисты такие уже давно широко используют) для подключения магистрального кабеля (данные соеленители не требуют зачистки и разрезания кабеля) и винтовыми клеммами для подключения абонентских устройств. Вот это думаю был бы идеальный этажный клеммный блок. Предложенный другим произведителем блок РК 10х10 имеет вероятно весьма удобные клеммы, но применение виновых клемм как для входа так и для выходов блока - не удобно. Магистральный кабель подключать гораздо удобнее соеденителями 110 типа при помощи специального инструмента. Зато раз и на всегда очень технологично можно выполнить электромонтаж (кроссировку). И цена РК 10х10 - неприемлемая, стоит больше чем БК-4 или БК-10.

[Nickola41]

Итого:
Откинул БК от БУД, подключил УКП - при наборе любой квартиры(существующей и не существующей) выдает ошибку.
Прозвонил шлейф от БУД до БВД - со шлейфом все в порядке.
Перемычка в положении PRG - и все равно не могу попасть не в системные, не в сервисные настройки.
#999 дальше 1 или 2 - соответственно выдает P_SE или P_SI. Т.е ждет ввода пароля. Перебирать 10000 кодов как то не улыбается :-) И то не факт что какой нибудь пройдет.

В итоге склоняюсь что неисправен БУД.
вынимать микросхему памяти - не вариант, т.к все время жители заходили в подъезд открывая ключем. Индивидуальные коды на квартиры установщик прописать не удосужился.(а они кстати не в памяти ли хранятся?)

[Nickola41]

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что вот она причина неработающего режима программирования:
На фото плата БУДа с обратной строны. ну и к верх ногами, потому как я его фотграфировал в щитке.
итак сверху вниз: 1 и 2 пайки это ноги перемычки в режиме Work. 2 - 3 это в режиме PRG.
И вот что то не нравится мне полоса рядом с 3ей ногой. как будто специально кто то уничтожил дорожку на плате.
Подтвердите ил опровергните пожалуйста!

[TS128]

Да, явно перерезана дорожка. Обрезав дорожку становится невозможным включить режим PRG. Нужно её восстановить при помощи паяльника. Или просто двум человекам замкнуть и подержать, и удерживая ввести новый пароль.

Вынуть микросхему памятит необходимо для проверки исправности БУД. Без памяти вызов должен идти во все квартиры. Вообще любопытно, что кто-то не поленился "вбить" выключение для всех возможных 100 квартир. При подключении трубки напрямую нужно было пробовать набирать не существующие в подъезде квартиры.

[Nickola41]

Да, явно перерезана дорожка. Обрезав дорожку становится невозможным включить режим PRG. Нужно её восстановить при помощи паяльника. Или просто двум человекам замкнуть и подержать, и удерживая ввести новый пароль.

Паяльника под рукой нет :-( но это решаемо.
я так понимаю что резистор в цепи не просто так стоит.
значит замыкать ногу перемычки и ногу микросхемы к которой идет дорожка нельзя?
а то я в электрике не силён :-(

Вынуть микросхему памяти необходимо для проверки исправности БУД. Без памяти вызов должен идти во все квартиры. Вообще любопытно, что кто-то не поленился "вбить" выключение для всех возможных 100 квартир. При подключении трубки напрямую нужно было пробовать набирать не существующие в подъезде квартиры.

Без памяти не закрывается электромагнитный замок, соответственно при наборе любой квартиры тоже выдает ошибку.
ну у нас не 100, а 15 квартир в подъезде, поэтому думаю не составило труда зная системный/сервисный пароль/имея мастер-ключ.

Да. фирма установщик оказывается существует - я просто не мог дозвониться по номеру(сотовый) указанному на домофоне. так вот возникают подозрения на счет их добросовестности. в идеале - при монтаже срезать дорожку, спустя какое то время(после окончания гарантийного срока на домофон) сбить настройки и ждать когда тебе позвонят дабы за деньги "исправить" глюк домофона. пока мучал БУД узнал что в соседнем доме такая же проблема - не работает вызов квартир на таком же домофоне. возможно и установщик тот же. ну да ладно. надо сначала со своим разобраться.

[TS128]

Да, резистор нужен для ограничения тока, без резистора не жалательно, хотя может и допустимо. Но только вот зачем без резистора? Нет никакой сложность восстановить перерезанную дорожку. Восстановить можно совсем (паяльником обязательно с флюсом, припоем и кусочком провода) или времено, обеспечивая временный контакт скажем отвёрткой - вполне приемлемый вариант, если работать вдвоём.

Замок и вызов квартир НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ!

100 квартир это максимальное количество на которое способен БУД-302, новый БУД-302М рассчитан на 200 квартитр. Вам предлогается подключить трубку напрямую и набрать несколько не существующих в подъезде квартир так как 15 существующих естественно выключены, но выключены ли остальные 85?

Выключенные квартиры записаны в микросхему памяти БУД, без этой микросхемы информации о выключенных квартирах у БУД нет, значит и вызов будет во все квартиры! Это необходимо проверить. Если это не так, значит БУД неисправен!

На замок не обращайте внимания. Если замок с отсутствующей памятью постоянно открыть, значит БУД перешёл в режим электромеханического замка, при котром замок открывается наоборот подачей а не снятием напряжения, можете проверить - нажимите кнопку выхода, в этот момент замок должен закрыться а не открыться наоборт.

Фирма установщик как правило берёт подъезд на обслуживание и подобные варварские по отношению к оборудованию действия, лишающие гарантии на оборудование и просто являющиеся умышленным повреждениеим, могут объяснятся ТОЛЬКО желанием установщика защитится от записи ключей, установки паролей и т.п. посторонними лицами, злоумышленниками. Выключение вызова во все квартиры может объяснятся ТОЛЬКО задолженностью жителей по абонентской плате. Все остальные причины не законны и не приемлемы.

При установке без договора на обслуживание фирме установщику вообще нечего делать у Вас после установки. На вашем месте лучше заключить договор на обслуживание с другой организацей, при условии сохранения всего оборудования (а не с ненужной установкой нового). В этом случае фирма установщик оборудования на Ваш подъезд будет иметь дело с обслуживающей организацией, что в итоге Вас не должно беспокоить. А так, самим вступать в борьбу с установщиком - неблагодарное занятие для обоих сторон.

[Integral Service]

подобные варварские по отношению к оборудованию действия, лишающие гарантии на оборудование и просто являющиеся умышленным повреждениеим, могут объяснятся ТОЛЬКО желанием установщика защитится от записи ключей, установки паролей и т.п. посторонними лицами, злоумышленниками

Да, но если посмотреть на ситуацию с другой стороны:
Как пример:
Есть подъезд на обслуживании с БУД-301М, оборудование находится в щитовой 1го этажа, которая не закрывается (установщики не мы). Когда брали подъезд на обслуживание - заметили что сервисный код отключен, и над БВД маркером написано "код #9999" . Естественно мы включили сервисный код, но не прошло и недели, как снова код был выключен - снова включили, через три дня специально приехали проверить - снова выключен. Тут все становится ясно - кому то из жильцов жалко денег покупать ключи и он узнал как это делается. Поступили другим путем - поставили навесной замок на щитовую, но результат такой же - одна замочная петля оторвана, код выключен. Вот и как еще бороться с такими??? Тем более что оборудование уже несколько лет как без гарантии. Я наверное поступил бы аналогично, вот только там БУД-301М а не 302.... хотя возможно там можно сделать то же самое.

[TS128]

Да, но если посмотреть на ситуацию с другой стороны:
Как пример:
Есть подъезд на обслуживании с БУД-301М, оборудование находится в щитовой 1го этажа, которая не закрывается (установщики не мы). Когда брали подъезд на обслуживание - заметили что сервисный код отключен, и над БВД маркером написано "код #9999" . Естественно мы включили сервисный код, но не прошло и недели, как снова код был выключен - снова включили, через три дня специально приехали проверить - снова выключен. Тут все становится ясно - кому то из жильцов жалко денег покупать ключи и он узнал как это делается. Поступили другим путем - поставили навесной замок на щитовую, но результат такой же - одна замочная петля оторвана, код выключен. Вот и как еще бороться с такими??? Тем более что оборудование уже несколько лет как без гарантии. Я наверное поступил бы аналогично, вот только там БУД-301М а не 302.... хотя возможно там можно сделать то же самое.

Тот кто это сделал и обозначется понятием "посторонними лицами" или "злоумышленниками" - так как он действут не в интересах большенства жителей оплативших в своё время установку домофона и не в интересах обслуживающей организации. А значит и не относится ни к одной из строн согласно договоров как на установку так и на обслуживание.
Речьи не идёт о том, что так нельзя делать, речь о том почему так могли сделать. И то что это варварство по отношеию к оборудованию - это факт. Варварство потому, что наносится необратимое повреждение. Не варварством было бы просто отпаять (демонтировать) резистор кторый виден на фото выше. В этом случае остаётся возможность вернуть устройству исходное состояние без востановленния платы (заметте разницу - демонтаж/монтаж и повреждение/восстановление).

На БУД-301М можно сделать тожен самое с точностью до наоборт: не разорвать а замкнуть контакты, опять-же при помощи паяльника. Т.е. паяльник в этом случае универсальное средство а не резак применённый на фото выше.

[Nickola41]

У нас договор только на установку домофона. срок гаранти давно истек.
Системный/сервисный пароли установщик сообщить отказывается.
можно конечно решить вопрос с помощью компетентных органов, но это опять таки трата времени.
К сожалению во время установки домофона я не был жильцом этого дома.

Да. перемычку припаял. контакт есть, часа через 4 буду пробовать.
но таки мне все таки кажется что прийдется покупать новый БУД.

И да. в нашем регионе плата по договору обслуживания с одного подъезда(в год естественно) примерно равняется стоимости нового домофона в сборе.
Поэтому смысла тратить деньги я не вижу. проще при необходимости скидываться подъездом и устанавливать своими силами :-)

[Nickola41]

Итого: Спасибо! спаял дорожку от резистора к ноге PRG - зашел в системные настройки и поменял пароли.
НО! при звонках в квартиры меня очень плохо слышат - даже когда УКП подключен напрямую к БУД.
подозреваю что надо нормально сделать шлейф с помощью паяльника. а то там сейчас времянка на скрутках :-)
И второе: почему то при звонке в квартиру 13 срабатывает вызов в 12 и 13 сразу. но это видимо надо уже изучить кроссировку БК.
Всё это уже завтра, ибо у нас уже 21:38 и неохота с паяльниом в подвале рассиживать по ночи.

[Integral Service]

К сожалению Выводы у Вас не правильные. Шлейф здесь абсолютно не причем. Многие делают на скрутках - это не может быть причиной слабого звука. Если звонок идет на две квартиры одновременно- однозначно у вас есть что то из списка:
-переполюсовка (если хотябы одна трубка в любой квартире подключена с обратной полярностью, выявляется мультиметром измерением сопротивления в пределах 2000 Ом)
-короткое замыкание -может быть на любом десятке или единице, выявляется так же мультиметром измерением сопротивления, если где то сопротивление приближенно к 0 - значит это оно.
Далее более редкие случаи:
- пробой одного из проводов на землю (корпус) или на другой десяток или единицу
- неисправность коммутатора.

После устранения какой то из вышеперечисленных неисправностей возможно громкость станет нормальной, если же нет - попробуйте увеличить ее программным путем.

[Nickola41]

Переполюсовку сходу нашел в одной квартире, исправил, но слышимость не улучшилась. при этом на БВД я всех отлично слышу.
в общем буду искать. жаль что разница во времени велика, когда вы отвечаете Камчатка уже спит.
Спасибо за помощь!!