Printable Version of Topic

Posted by: Motto Nov 30 2007, 15:01

Вынес уже себе весь мозг этой проблемой. Надеюсь на вашу помощь.
Установлен комплект на этаже, БВД 404А с контроллером КТМ600 и магнитом ML300.
С недавних пор начал прогрессировать какой то косяк.

Дело в следующем. В квартире №4 стали жаловаться, что связь есть, но дверь с трубки не открывает. Раза 3 я туда приходил, проверял всё, что можно. У меня всё работало. На всякий случай менял трубку. Уже начал думать, что в квартире просто голову нам морочат. И тут на днях новый вызов. Прихожу. И точно, вызов проходит, трубка звонит, связь с абонентом идеальная, а вот нажимаешь кнопочку открытия дверей, в динамике трубки и в динамике панели раздаются какие то помехи типа треска и дверь не открывается. Снимаю трубку, цепляю ее прямо на клеммник в щитке, всё работает идеально. Беру другую трубу, ставлю в квартиру, наблюдаю тоже самое, треск и дверь не открывается.

Начинаю подозревать кабель. Прозвонил его всяко разно и между собой и на землю и куда только можно. Всё идеально. Более того, процентов 80 кабеля идет открыто, визуально посмотрел, никаких косяков, всё в идеале. Рядом с кабелем нету ни телевизоров, ни БП ни других источников помех.

Думается мне, что дело не в кабеле. Т.к. после установки всё работало идеально месяца три. К тому же, если на кабель наводятся помехи, они будут и при разговоре с абонентом. Я уже встречался когда при разговоре с посетителем и радио играло в трубке и чьи то телефонные переговоры раздавались и при этом дверь открывалась с трубки беспроблемно. Более того, один раз налетал что фаза замыкала на линию и всё работало, правда с жуткими помехами.

Проблема прогрессирует. Теперь уже начала и 2-я квартира жаловаться, что дверь открывается через раз (всё остальное нормально).
Сижу чешу репу, что это может быть такое? Панель вызывная что ли помирает (простояла всего 3 мес.)???

Posted by: alex_t2 Nov 30 2007, 22:50

Блок питания менять не пробовали?
Такое может происходить при заниженном питании. Правда в этом случае перенос трубки в щиток вряд ли бы помог. Может всё-ж провод?

Posted by: Motto Dec 1 2007, 12:37

Питание в первую очередь проверил, всё Ок, в пределах паспортных значений.
Единственный вариант, что от БП до панели метров 15, до панели может доходит меньше, просаживается где нибудь по дороге..
Так другие квартиры бы тоже жаловались.

Posted by: atol Dec 1 2007, 20:06

Здрасьте вам Motto. Да давненько я небыл здеся. Чёта какая-то тишина.

По существу вопроса. Я много где читал про одно и тоже, то с чем вы столкнулись. Это настолько банальная ерунда.

Алгоритм вы нащупали правельный. Вначале мереем цешкой напругу на блоке вызова или как у Визита в мозгах и на коммутаторе, что бы отсечь глюки из-за блока.

Потом подключить точно исправную трубку. Проверили кабель. Поставели на прозвонку, потрогали кабели, прозвонка звенит.

Значит, всё правильно неисправна линия связи. А именно схема компарации. С неё идёт вход на АЦП микроконтроллера. Все домофоны определяют состояние трубки по одной и той же идеологии - по уровню напряжения вносимое сопротивлением трубки в момент нажатия кнопки открывания двери.
И микроконтроллер при помощи транзисторного ключа постоянно коммутирует аналоговую линию связи с динамика вызывника и схему компарации с линией связи обонента. Вот вы вы и слышите помехи при нажатии кнопки открывания двери, а дверь не открывается.
Стандартная проблема там это как правило не АЦП микроконтроллера, а транзисторы стоящие в токовых плечах. Затвор начинает пропускать энти вредные электроны, эффективное напряжение эммитер-коллектор начинает плавать вот отсюда все беды, а как поскольку у трио М.В.Ц. схематехника практически одинаковая, то и эта проблема имеет чуть ли не "библейские" корни.

Так что меняйте блок вызова или чё там у Визита мозг объединённый с Б.П. или ковыряйтесь в схеме.

Я думаю на будущее можно это правило вывести в рамочку для всех домофонов типа Метаком, Визит, Цифрал.

" Если вы проверили, Б.П., трубку, Кабели и переодически не открывается дверь с трубки, то причина здесь одна АЦП микроконтроллера по какой либо причине снимает напряжение которое не соответсвует некоторому заданному значению в управляющей прошивке или же вообще не происходит процесс коммутации между узлом компарации, линией связи и линией абонента."



Успехов вам, и по традиции..... да прибудет с вами тёмная сторона силы!!! Господа домофонщики.

Posted by: Motto Dec 2 2007, 16:29

Спасибо большое.
Меня терзают смутные сомнения, почему тогда прицепленная прямо на клеммник трубка работала нормально?
Завтра проверю, возьму моток кабеля метров 20 и прицеплю трубу на клеммник через кабель.

ЗЫ
Думал может спецы из Модуса чего присоветуют. (:

Posted by: TS128 Dec 3 2007, 15:11

atol (весьма рад его видеть) приводит теоретические выкладки, с которыми я согласен, но они как Вы, Motto, сами заметели несколько не согласуются с его теорией... Действительно, в соответствии с совершенно аналоговой схемой трубки сигнал открывания замка формируется в виде цифрового логического уровня из повышения уровня ПОСТОЯННОГО напряжения в линии. Повышение напряжения, по закону Ома достигается увиличением сопротивления нагрузки. Нагрузкой является трубка, при при нажатии кнопки сопротивление подключенной к линии трубки повышается до сравнимого с разрывом линии. Обратите внимание, что на чёткое срабатывание влияет не только целостность линии, но и качество соединений - плохие контакты могут проявлять себя как конденсатор, препятствуя прохождению постоянного тока - и это подтверждается практикой. При привышении допустимого сопротивления линии трубки возможно только то что домофон будет опеределять трубку как не подключеную. А при недостаточной изоляции между проводами в линии возможны утечки припятствующие срабатыванию открывания замка.
Попробуйте проделать следующий фокус: при идущих звонках на трубку отключите сигнальный провод (+ трубки) от клемника БВД - БВД в этом случае должен "открыть дверь".

Posted by: alex_t2 Dec 3 2007, 16:12

И ещё один эксперимент стОит провести.
Взять эту трубку, которая не открывает дверь, отключить в квартире и перенести в щиток, но подсоединить её параллельно той самой линии в квартиру, не отсоединяя её. Вот и будет проверка на утечку.
А эта трубка кстати подключена только к этажному блоку? Подъездный домофон никак не завязан?

Posted by: atol Dec 5 2007, 15:54

TSыч, Хаюшки!!! Забыл при написании сделать одно уточнение. Считаем что весь монтаж выполнен правильно и качественно. Раздолбайский монтаж аналоговой системы могут себе позволить только крайне смелые люди. И чётко опираясь на рассказ Motto, а именно как проявляла себя неисправность и что он правильно произвёл отсечку возможных неисправностей методом поблочной замены. А так оно конечно.... на результат измерения АЦП в аналоговой линии влият очень широкий комплекс самых разнообразных помех.

Posted by: Motto Dec 5 2007, 17:47

Монтаж делал лично. Контакты все проверены неоднократно.

Я вот чего подумал. В доках есть ограничения на длину кабеля.
А у меня от вызывной панели до щитка, где стоит клеммник и КТМ600 расстояние метров 15. И еще столько же от щитка до глючащей квартиры. Т.е. метров 20-25 а то и больше.

С другой стороны в многоэтажках от Бэкашки до трубки расстояния бывают и больше.

Posted by: Motto Feb 10 2008, 22:44

Продолжение темы.
Снял панель и отвез ее в сервис.
Там пытали ее всякими разными способами...
Вердикт - панель жива и здорова, отклонений в работе не обнаружено.

Поставил панель обратно.
Если раньше глючили квартиры 1 и 4, то после проверки и возвращения панели обратно стали глючить квартиры 2 и 3. Причем сейчас глючат, даже если цепляться тестовой трубкой прямо на клеммнике в подъездном щитке.

Выглядит так. Звонок в трубке. Снимаю трубу, разговариваем с напарником. Разговор чистый, ни свиста, ни треска, ни хрипов. Ничего. Но вот при попытке открыть дверь, в динамиках панели и трубки раздается треск и ничего не происходит. Треск слышен только во время нажатия кнопки открытия. Сколько кнопку держишь, столько и трещит. Если тыркать кнопку открытия на трубке несколько раз, раза с 5-го с 7-го дверь таки открывается. Испробовано несколько трубок. Результат одинаков.

По совету форумчан, пробовал открывать дверь не кнопкой на трубке, а кратковременным разрывом линии десятков (плюса т.е.) Вы не поверите, это работает стопроцентно.

Чего делать то, ума не приложу.

Posted by: TS128 Feb 18 2008, 00:11

Вероятнее всего какието паразитные связи... подумайте что с чем может иметь электрический контакт?
Что если отключить все трубки от БВД и подключить только тестовые непосредственно к БВД? Что за блок питания используется? Если не Визит, то какие имеет параметры: стабилизированный/нестабилизированный, номенальные напряжение и ток?

Posted by: ivan Jul 28 2008, 09:24

Здравствуйте господа!

Нами смонтирована система VIZIT в многоэтажном доме. Но она работает не корректно.
Просим вас указать нам на ошибки или подсказать в чем может быть причина не корректной работы.
Описание системы:
В доме строителями была установлена аудио система VIZIT с БВД 100. Мы по просьбе жильцов установили видео камеру во входных дверях в подъезд и заменили БК4 на БК4V, в квартиры жильцам установили двух канальные видеомониторы M402S.
Получился видео система с хорошим разрешением. Но стали поступать заявки по поводу установке на этажах систем доступа, и мы приняли решения использовать ваши комплектующие для решения этой задачи.
В дополнительную систему вошли следующие блоки:
1. Замок ML-300-50 (электромагнитный замок установили на входную дверь этажного коридора)
2. Контролер КТМ-600 (для управления замком)
3. Разветвитель видео сигнала РВС 4
4. БВД 404-4V
5. Бесперебойный блок питания Скат 1200 (для питания замка)
Соединив все согласно прилагающимся схемам, мы получили хорошее изображение и звук. Но коридорную дверь можно открыть кроме ключа ТМ и кнопки «выход» только с первого домофона согласно нумерации на БВД 404. При попытке открыть коридорную дверь после вызова абонента с двух последующих квартир раздается шипящий звук, но дверь не открывается.

Posted by: TS128 Jul 28 2008, 17:31

Для начала, скажу на будущее, если вы не в курсе, при наличии какого-либо БК, заменять его на БК-4V, смысла не имеет. Во всех таких случаях (в случаии наличия, или предпочтения многоабонентского БК-100 или БК-30) можно элементарно ставить РВС-4 - ведь БК-4V, это гибрид БК-4 и РВС-4.

Теперь к вашей проблеме... Проверте монтаж! LN+ у всех 4 монитров на канале БВД-404, должен быть соеленён вместе к проводу LINE, а LN- каждого монитора к отдельному проводу FA, FB, FC, FD, и никаких перемычек между LN- и GND быть не должно! В такой схеме у вас вероятно имеется как минимум одна скрутка из 4 проводов LN+ от мониторов, проверте её качество, сделайте стык заново. Попробуйте отдельно подключать по одному монитору и проверте - по одиночке они работают нормально? Проверте наконец метод ручного разрыва провода в момент когда хотите чтобы сработало открывание замка. И ещё, вспомнил что... однажды, я даже переделал монитор, на систему как в трубке - кнопка открывания замыкает базу транзистора на землю... (ещё радикальнее было бы найти кнопку на размыкание), тогда как изначально в тех мониторах кнопка лишь даёт сигнал процессору а тот, уже делает всё остальное управляя полупроводниками... Правда потом пришлось переделать обратно - я как-то не замечал, что монитор при звонке звонит и гаснет - а это признак отсутствия линии GND между монитром и домофоном... Так что проверте и это... - качественный контакт GND. Много всяких фокусов можно встретить с аналоговыми системами - а связь между домофоном и абонентским устройством аналоговая! Однажды я лично пол-дня провозился с БВД-401 с которой вроде было что-то не так... в результате у меня всё стало ещё хуже, и кончелось дело тем, что я вынужден был забрать на диагностику и ремонт монитор M-401, у котрого обнаружился сгоревший транзистор. Транзистор поменял и всё стало замечательно! Только вот похоже этот транзистр сгорел уже при мне... Радует только что деталь эта легко-доступная и копеешной стоимости. И на последок скажу, что не подумайте что домофоны скажем "корейской" 4-проводной системы менее капризны, отнюдь! - мы однажды часов 6 возились с проводами, стыкуя 4 монитора паралельно - они вообще не работали! хотя эта возможность пердусмотрена. Вывод - система требует качественных линий и стыков, а у нас пришлось иметь дело с разнородными типами кабелей порой сомнительного качества к каждому монитору и поэтому получались стыки сомнительного качества, кроме того были стыки сделанные до нас.

Это я как по вашему обращению, так и в ответ на всё ранее изложенное в этой теме.

З.Ы.: БВД-404, и всё указанное вами оборудование мы ставили, проблем не возникало. Проблемы подобные вашей возможны, но это еденичные случаи - и вызваны они могут быть, при условии исправного оборудования и правельного монтажа, нетипичными условиями эксплуатации - нежелательными электрическими контактами, наводками, случайными напряжениями в участках системы.