Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
VIZIT Group Forum _ Многоквартирные домофоны _ БВД-342R и ключи вездеходы
Posted by: CrazyFLY May 8 2016, 21:34
Всем, привет!
Установил домофон БВД-342R самостоятельно еще 6 лет назад. В подъезде 8 квартир, все жильцы знают друг друга очень хорошо и имеют договоренность чужих(разных агентов,рекламщиков и т.д.) в подъезд не впускать. Все было хорошо до вчера, пока в подъезде не появилось много рекламного мусора. У меня установлены несколько камер видеонаблюдения на улице/подъезд, каково было мое удивление когда при просмотре видео я увидел, что какой-то молодой человек открыл наш домофон своим ключем , закинул рекламу в почтовые ящики и ушел в соседний подъезд также открыв его своими ключами, но там стоит "Цифрал". Посидев пуглив я обнаружил, что существуют некие ключи вездеходы под каждый модельный ряд домофонов и продают их всего по 5$, а это значит что теперь в мое парадное может зайти любой , рекламщики, домушники и т.д. и без особого труда.
Возможно эти ключи можно как то заблокировать,отключить или существуют прошивки для БВД-342R в которых они не работают?
Ранее считал домофоны VIZIT очень качественными и безопасными, но увы и ах (
Posted by: TS128 May 9 2016, 07:09
Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 01:34) 
Всем, привет!
Установил домофон БВД-342R самостоятельно еще 6 лет назад. В подъезде 8 квартир, все жильцы знают друг друга очень хорошо и имеют договоренность чужих(разных агентов,рекламщиков и т.д.) в подъезд не впускать. Все было хорошо до вчера, пока в подъезде не появилось много рекламного мусора. У меня установлены несколько камер видеонаблюдения на улице/подъезд, каково было мое удивление когда при просмотре видео я увидел, что какой-то молодой человек открыл наш домофон своим ключем , закинул рекламу в почтовые ящики и ушел в соседний подъезд также открыв его своими ключами, но там стоит "Цифрал". Посидев пуглив я обнаружил, что существуют некие ключи вездеходы под каждый модельный ряд домофонов и продают их всего по 5$, а это значит что теперь в мое парадное может зайти любой , рекламщики, домушники и т.д. и без особого труда.
Возможно эти ключи можно как то заблокировать,отключить или существуют прошивки для БВД-342R в которых они не работают?
Ранее считал домофоны VIZIT очень качественными и безопасными, но увы и ах (
В интернете полно информации про т.н. "вездеходы", но на примерно на 90% вся эта информация устарела.
В середине 2000-х годов, когда только появились заготовки ключей для копирования (это были ключи-таблетки для считывателей TM), некие умники додумались сделать ключи с "пустым" номером и домофоны, программное обеспечение которых не знало о возможности существования ключей с "пустым" номером, принимало любое свободное место для ключей в памяти как номер "пустого" ключа и давало сигнал на открывание. У VIZIT такой недочёт в ПО Вы вряд ли встретите, а вот у домофонов других марок, в том числе тех что у Вас на соседнем подъезде, такая недоработка прослужила очень долго, и потом даже послужила поводом для замены оборудования на бесконтактные ключи. Перед этим недобросовестные производители пытались предлагать всевозможные "фильтры"...
У бесконтактных ключей, таких как на Вашем БВД-342R, возможность копирования была предусмотрена изначально. Эти бесконтактные ключи ошибочно считаются более новыми, однако это не так.
В большинстве случаев нынешние продавцы "вездеходов" - откровенные мошенники, они продают ключи которые открывают в лучшем случае только очень старые домофоны. Цена в 5$ не обоснована ничем. Любой "ключник" из ключной лавки смог бы купить один оригинал за 5$ и делал бы с него копии на право и на лева, особых "чипов" которые открывают, но их невозможно скопировать никто не делает. Многие "ключники" даже номер таких "вездеходов" знают или смогут узнать если им попадёт на время такой "вездеход" и останется только записать его (этот номер) в заготовку. Но не всё так просто. Непрерывно в течении года и каждый год выпускаются новые заготовки для копирования, потому что старые заготовки открывают всё меньше и меньше домофонов.
В Вашем случае возможно достаточно будет заменить БУД-302. Но не факт что это поможет. Также возможно достаточно будет заменить БВД-342R на БВД-314T, но и это не факт что поможет. Наиболее радикальным способом будет установка БВД-344F, БВД-310F или БВД-343FCPL, ну или другой блок с индексом F. Что потребует и замены ключей на VIZIT-RF3.1. Но за то в новый БВД Вы сможете поставить PIN-код который будет известен только Вам, а ключи Вы сможете привязать (записать этот уникальный PIN-код в них) к Вашему конкретному БВД. Причём в каждый ключ можно записать несколько PIN-кодов, а домофон как и прежде будет уникальный запоминать номер ключа. Это самое радикальные решение на сегодня. Никакой "вездеход" для такого домофона невозможен в прицепе! При этом существует возможность копирования, например с помощью программатора DM-14, но только с Вашего согласия, потому, что для этого нужно знать PIN-код и вручную вводить его в ключи.
Posted by: CrazyFLY May 9 2016, 13:39
QUOTE(TS128 @ May 9 2016, 07:09)
В интернете полно информации про т.н. "вездеходы", но на примерно на 90% вся эта информация устарела.
В середине 2000-х годов, когда только появились заготовки ключей для копирования (это были ключи-таблетки для считывателей TM), некие умники додумались сделать ключи с "пустым" номером и домофоны, программное обеспечение которых не знало о возможности существования ключей с "пустым" номером, принимало любое свободное место для ключей в памяти как номер "пустого" ключа и давало сигнал на открывание. У VIZIT такой недочёт в ПО Вы вряд ли встретите, а вот у домофонов других марок, в том числе тех что у Вас на соседнем подъезде, такая недоработка прослужила очень долго, и потом даже послужила поводом для замены оборудования на бесконтактные ключи. Перед этим недобросовестные производители пытались предлагать всевозможные "фильтры"...
У бесконтактных ключей, таких как на Вашем БВД-342R, возможность копирования была предусмотрена изначально. Эти бесконтактные ключи ошибочно считаются более новыми, однако это не так.
В большинстве случаев нынешние продавцы "вездеходов" - откровенные мошенники, они продают ключи которые открывают в лучшем случае только очень старые домофоны. Цена в 5$ не обоснована ничем. Любой "ключник" из ключной лавки смог бы купить один оригинал за 5$ и делал бы с него копии на право и на лева, особых "чипов" которые открывают, но их невозможно скопировать никто не делает. Многие "ключники" даже номер таких "вездеходов" знают или смогут узнать если им попадёт на время такой "вездеход" и останется только записать его (этот номер) в заготовку. Но не всё так просто. Непрерывно в течении года и каждый год выпускаются новые заготовки для копирования, потому что старые заготовки открывают всё меньше и меньше домофонов.
В Вашем случае возможно достаточно будет заменить БУД-302. Но не факт что это поможет. Также возможно достаточно будет заменить БВД-342R на БВД-314T, но и это не факт что поможет. Наиболее радикальным способом будет установка БВД-344F, БВД-310F или БВД-343FCPL, ну или другой блок с индексом F. Что потребует и замены ключей на VIZIT-RF3.1. Но за то в новый БВД Вы сможете поставить PIN-код который будет известен только Вам, а ключи Вы сможете привязать (записать этот уникальный PIN-код в них) к Вашему конкретному БВД. Причём в каждый ключ можно записать несколько PIN-кодов, а домофон как и прежде будет уникальный запоминать номер ключа. Это самое радикальные решение на сегодня. Никакой "вездеход" для такого домофона невозможен в прицепе! При этом существует возможность копирования, например с помощью программатора DM-14, но только с Вашего согласия, потому, что для этого нужно знать PIN-код и вручную вводить его в ключи.
В сети полно ресурсов на которых в открытую можно найти коды ключей вездеходов под определенную модель домофона и также схемы для изготовления программаторов и эмуляторов ключей. Это не было бы так печально, если бы изготовители домофонов не оставляли в прошивке эти ключи.
Как бы точно понят, что заменить БУД-302 или БВД-342R , возможно для них существуют прошивки в которых отключена работа вездеходов?
Posted by: TS128 May 9 2016, 20:39
Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 17:39)
В сети полно ресурсов на которых в открытую можно найти коды ключей вездеходов под определенную модель домофона и также схемы для изготовления программаторов и эмуляторов ключей. Это не было бы так печально, если бы изготовители домофонов не оставляли в прошивке эти ключи.
Как бы точно понят, что заменить БУД-302 или БВД-342R , возможно для них существуют прошивки в которых отключена работа вездеходов?
На БУД-301М действительно был ключ записанный прямо в прошивку и работающий даже при отсутствии чипа памяти. Но в БУД-302 по крайней мере сравнительно новых, как у Вас, вроде как нет никаких ключей и тем более программных недоработок. На счёт прошивки - для БУД-301М, так как они давно сняты с производства, прошивку без спец-ключей сделали, но заполучить её почти нереально. Для БУД-302 сомневаюсь что есть спецпрошивка, но её вы точно не получите скорее всего. Вам проще отправить сам БУД в Москву в Модус-Н, для перепрошивки, если они подтвердят, что специальная прошивка существует.
К сожалению VIZIT держат всё в тайне, надеясь избежать различных утечек важной информации, но практика показывает что "злоумышленники" всё равно знают больше честных потребителей и даже ремонтников.
Замена БВД, на модель с F-ключами (Mifare) - это совершенно иной, радикальный подход. Там "вездеходы" невозможны в прицепе.
Схемы программаторов и эмуляторов ключей относятся к ключам DC2000 и им подобным. Не VIZIT. Там ключи крайне примитивные (Made in Russia).
Posted by: CrazyFLY May 9 2016, 22:11
QUOTE(TS128 @ May 9 2016, 20:39)
На БУД-301М действительно был ключ записанный прямо в прошивку и работающий даже при отсутствии чипа памяти. Но в БУД-302 по крайней мере сравнительно новых, как у Вас, вроде как нет никаких ключей и тем более программных недоработок. На счёт прошивки - для БУД-301М, так как они давно сняты с производства, прошивку без спец-ключей сделали, но заполучить её почти нереально. Для БУД-302 сомневаюсь что есть спецпрошивка, но её вы точно не получите скорее всего. Вам проще отправить сам БУД в Москву в Модус-Н, для перепрошивки, если они подтвердят, что специальная прошивка существует.
К сожалению VIZIT держат всё в тайне, надеясь избежать различных утечек важной информации, но практика показывает что "злоумышленники" всё равно знают больше честных потребителей и даже ремонтников.
Замена БВД, на модель с F-ключами (Mifare) - это совершенно иной, радикальный подход. Там "вездеходы" невозможны в прицепе.
Схемы программаторов и эмуляторов ключей относятся к ключам DC2000 и им подобным. Не VIZIT. Там ключи крайне примитивные (Made in Russia).
Спасибо за ответ, завтра буду названивать в представительство Vizita, спрашивать о прошивке.
Posted by: petr5555 May 10 2016, 11:04
Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 22:11)
Спасибо за ответ, завтра буду названивать в представительство Vizita, спрашивать о прошивке.
Значит в новых БУД-302 нет недоработок ???
Ну-ну......
Слушайте больше .......
Posted by: CrazyFLY May 10 2016, 20:12
Рассказал я свою историю представителям vizita по телефону и они меня уверили, что если взять и перезаписать все 5 ячеек мастер ключа своими ключами, то ключи вездеходы работать перестанут. Уже сделал, буду наблюдать за результатом.
Posted by: DiHLoS Jul 11 2018, 10:25
Цитата(CrazyFLY @ May 10 2016, 20:12)
Рассказал я свою историю представителям vizita по телефону и они меня уверили, что если взять и перезаписать все 5 ячеек мастер ключа своими ключами, то ключи вездеходы работать перестанут. Уже сделал, буду наблюдать за результатом.
Расскажите, плиз, про двухлетние наблюдения
Posted by: kav Aug 30 2018, 12:00
У нас некая аналогичная проблема - зимой убрали универсальный ключ из домофона, всем раздали новые ключи. Домофон БУД-301М.
Вчера смотрю - монтажник провайдера прикладывает свой ключик и ему дверь открывается. Вот я удивился!
Что можно сделать? Не каждый же раз вызывать домофонщиков - им платить надо.
Posted by: petr5555 Aug 30 2018, 15:11
Цитата(kav @ Aug 30 2018, 12:00)
У нас некая аналогичная проблема - зимой убрали универсальный ключ из домофона, всем раздали новые ключи. Домофон БУД-301М.
Вчера смотрю - монтажник провайдера прикладывает свой ключик и ему дверь открывается. Вот я удивился!
Что можно сделать? Не каждый же раз вызывать домофонщиков - им платить надо.
А что вы именно убрали и откуда ?
Если просто из памяти, то это ничего не значит !
В БУД-301 ключ хранится в МК.
Что можно сделать ?
1. Заменить БУД на более новый.
2. Перейти на систему с защищёнными ключами.
Posted by: kav Aug 30 2018, 17:11
Зимой, когда я обращался в домофонную компанию, я попросил убрать универсальные ключи из памяти домофона, ибо реклама и наркоманы надоели.
Они сделали это - убрали универсальный ключ. Рекламщики стали звонить в квартиры, просить открыть двери. Т.е. универсальный ключ был убран 146%.
Как я понял, они обновили ПО домофона.
А вчера я увидел, как монтажник одного провайдера спокойно зашёл к нам в подъезд, открыв дверь универсальным ключом.
Сейчас я открыл домофон, вытащил 24C16, прочитал её содержимое программатором и вижу внутри байты BE:40. Значит, либо кто-то прописал этот ключ в епромку, либо "обновил" ПО домофона до старой версии с универсальным ключом.
Если я поменяю эти два байта на другие - тот "универсальный" ключ перестанет работать... Завтра попробую.
Posted by: petr5555 Aug 31 2018, 14:43
Цитата(kav @ Aug 30 2018, 17:11)
Зимой, когда я обращался в домофонную компанию, я попросил убрать универсальные ключи из памяти домофона, ибо реклама и наркоманы надоели.
Они сделали это - убрали универсальный ключ. Рекламщики стали звонить в квартиры, просить открыть двери. Т.е. универсальный ключ был убран 146%.
Как я понял, они обновили ПО домофона.
А вчера я увидел, как монтажник одного провайдера спокойно зашёл к нам в подъезд, открыв дверь универсальным ключом.
Сейчас я открыл домофон, вытащил 24C16, прочитал её содержимое программатором и вижу внутри байты BE:40. Значит, либо кто-то прописал этот ключ в епромку, либо "обновил" ПО домофона до старой версии с универсальным ключом.
Если я поменяю эти два байта на другие - тот "универсальный" ключ перестанет работать... Завтра попробую.
Значит снова прописали........
Конечно можно этот ключ убрать. Правда там должно быть 3 байта кода ключа.
Но, главное - это убрать возможность вообще записывать ключи в память.
То есть на 7-ю ножку памяти надо подать сигнал "1" вместо "0".
Posted by: kav Sep 2 2018, 16:27
Вот и мне подумалось, что первый джампер должен быть в верхнем положении, а он был в нижнем.
Удалил универсальный ключ через сервисное меню, заодно поменял пароль на это меню.
Затем повторно прочитал содержимое 24C16 - универсального ключа нет, пароль стал новый. Лепота!
Наверное, надо идти работать к домофонщикам - ковыряться в прошивках, изучать, менять под себя 
Posted by: petr5555 Sep 3 2018, 09:34
Цитата(kav @ Sep 2 2018, 16:27)
Вот и мне подумалось, что первый джампер должен быть в верхнем положении, а он был в нижнем.
Удалил универсальный ключ через сервисное меню, заодно поменял пароль на это меню.
Затем повторно прочитал содержимое 24C16 - универсального ключа нет, пароль стал новый. Лепота!
Наверное, надо идти работать к домофонщикам - ковыряться в прошивках, изучать, менять под себя
Прежде чем идти "ковыряться в прошивках" надо сначала научиться просто
читать тех. описания домофонов ...............
Posted by: kav Sep 3 2018, 12:08
Да кто ж читает то документацию?
p.s. у меня есть маленький опыт проектирования микропроцессорных устройств и большой опыт программирования оных.
Posted by: petr5555 Sep 3 2018, 13:09
Цитата(kav @ Sep 3 2018, 12:08)
Да кто ж читает то документацию?
p.s. у меня есть маленький опыт проектирования микропроцессорных устройств и большой опыт программирования оных.
Оригинально !!!
И как это Вы проектировали и накапливали опыт, ничего не читая ???
А к своим разработкам документацию тоже не писали ???
Posted by: kav Sep 3 2018, 14:18
Да, опыт накапливается только с чтением тонн мануалов.
p.s. это шутка такая про "кто же читает документацию".
p.p.s. с долей правды.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)