Не открывается дверь с трубок, БВД311R + БУД301М + БК100 Options

[Integral Service]

Установлен комплект БВД311R + БУД301М + БК100, с недавнего времени перестала открываться дверь со всех трубок. Переполюсовок и КЗ нет, все квартиры подключены правильно, сопротивление всех УКП нормальное. При нажатой кнопки звук немного приглушается, но двухсторонняя связь остается. При искусственном разрыве линии во время связи с УКП дверь открывается нормально. Мое предположение что где то один из проводов пробивает на землю (на корпус щитка например), но найти это место тоже пока не удалось.
Буду признателен за дельные советы.
Заранее спасибо!

[TS128]

Скорее всего так и есть, один из проводов десятков где-то пробивает на землю. Линии единиц - это и есть земля. Для полной уверенности в том, что проблема в проводке следует всё-таки проверить БУД и БК. БК достаточно проверить "токовым методом" а БУД лучше проверить заменой.

[Integral Service]

Продолжение...
Отключили все квартиры от БК и подключали УКП напрямую к БК к разным десяткам и еденицам - так все работает нормально. Затем начали последовательно подключать по одной квартире и проверять, в подъезде используются 5, 6 и 7й десятки, однако что интересно, контрольная трубка была подключена напрямую на Д8 Е7, в результате подключив абсолютно все квартиры к БК контрольная трубка работает нормально, а трубки всех (!!!) квартир по прежнему не открывали дверь. При подключении контрольной трубки к еденице + к Д7 и к Д5 все работает нормально, а при подключении к Д6 контрольная трубка так же не открывает дверь. Далее отключили все кроме Д5, Д6, Е0, Е8, Е9 и трубки в 58, 59, 60, 68, 69 (т.е. все подключенные) заработали нормально. На этом пока работы остановились по причине отсутствия остальных жителей подъезда дома для проверки.

[Татьяна]

Продолжение...
Отключили все квартиры от БК и подключали УКП напрямую к БК к разным десяткам и еденицам - так все работает нормально. Затем начали последовательно подключать по одной квартире и проверять, в подъезде используются 5, 6 и 7й десятки, однако что интересно, контрольная трубка была подключена напрямую на Д8 Е7, в результате подключив абсолютно все квартиры к БК контрольная трубка работает нормально, а трубки всех (!!!) квартир по прежнему не открывали дверь. При подключении контрольной трубки к еденице + к Д7 и к Д5 все работает нормально, а при подключении к Д6 контрольная трубка так же не открывает дверь. Далее отключили все кроме Д5, Д6, Е0, Е8, Е9 и трубки в 58, 59, 60, 68, 69 (т.е. все подключенные) заработали нормально. На этом пока работы остановились по причине отсутствия остальных жителей подъезда дома для проверки.

Надо БК100 новый попробывать.

[TS128]

Надо БК100 новый попробывать.

К проверке заменой прибегают как правило в последнюю очередь, проверка заменой это чаще удел неопытных или низкоквалифицированных сервесников.

БК-100 можно с достаточной достоверностью проверить т.н. "токовым методом", кроме тех случаев, когда БК вообще отказывается работать.

[Vitjan58]

Поясните как проверить БК 100 "токовым методом"

[TS128]

На форуме уже несколько раз приводилось описание. Мне лень искать, поэтому приведу его своими словами (надеюсь автор его alex_t2 не будет возражать):

1. Берёте цыфровой мультиметр с возможностью непосредственного измерения силы постоянного тока на пределе 200 mA (измеряемый ток может быть в пределах обычно 20-100 mA), с точностью не менее 0,1-1 mA.
2. Ставите один щуп на Ek, другой на GND, при работающем домофоне в дежурном режиме (при отсутствии разговора и вызова) и проверяете показания прибора: ок. 20 mA или более. Показания вдвое или выше больше 20mA означают наличие пульта консъержа в системе или двух и более паралельных БУД-ов. Это нормально.

3. Один щуп оставляете на Ek а другим проходите по всем клеммам единиц. Везде должно быть только 0. Наличие любого незначительного тока даже 1 mA говорит о пробое ключа этой еденицы либо о преполюсовках, замыканиях проводки, прочих неполадок котрпых быть не должно и котрые вызывают проблемы в работе системы. Для того чтобы понять в чём дело, в ключе или в проводах - отключите проводо от данной клеммы. Пробой ключа означает, что БК требует замены и ремонта.

4. Для проверки ключей десятков и проводки нужно отключить провод Line от БК, и вместо него поставить перемычку от клеммы Ek. Провод Ek и всем остальные оставить. Только тепрь один щуп надо ставить на GND а другим проходить по десяткам. Клемма D0 всегда в дежурном режиме показывает полный ток - это норимально. На остальных должно быть 0.

[Dmfn_Create]

К проверке заменой прибегают как правило в последнюю очередь, проверка заменой это чаще удел неопытных или низкоквалифицированных сервесников.

БК-100 можно с достаточной достоверностью проверить т.н. "токовым методом", кроме тех случаев, когда БК вообще отказывается работать.

О как! ИМХО, как раз опытные "сервесники" и не занимаются фигнёй на объектах, а просто заменяют оборудование на заведомо исправное. А поиск дефектов делают в теплом и уютном офисе, оборудованном приборами.
И чего столькомногобукаф для элементарной проверки "на открывание"? Не понял. Открою страшную тайну: опытные "сервесники" меряют напряжение на LINE. При нормальной работе домофона и нажатии кнопки на трубке напряжение на LINE должно увеличиться практически до Uпит., то есть, как правило до +15 вольт ( точнее, где то 14 с копейками). Именно это напряжение измеряет АЦП микроконтроллера и делает вывод о нажатии кнопки "ОТКРЫВАНИЕ".

[Integral Service]

О как! ИМХО, как раз опытные "сервесники" и не занимаются фигнёй на объектах, а просто заменяют оборудование на заведомо исправное. А поиск дефектов делают в теплом и уютном офисе, оборудованном приборами

Не согласен с Вами,
во первых, оборудование может установлено быть разное, или Вы предлагаете каждой монтажной бригаде возить ссобой несколько комплектов разного оборудования?
во вторых,именно ОПЫТНЫМ сервисникам не составит труда проверить оборудование всеми доступными методами на месте, т.к. замена оборудования (например коммутатора) занимает тоже какое то время. Хороший мастер делает проверку всех линий и оборудования без всяких шпаргалок.
И самое главное: в большинстве случаев, когда присутствуют признаки неисправности коммутатора - причина не в коммутаторе! Поэтому прежде чем пытаться устранить неисправность нужно ее найти!

[Cristian]

Поменяй комутатор и все заработает. У меня такая проблемма почти каждый месяц и никогда на 0 десятки не пробивало.

[Dmfn_Create]

Не согласен с Вами,
во первых, оборудование может установлено быть разное, или Вы предлагаете каждой монтажной бригаде возить ссобой несколько комплектов разного оборудования?

Не понял, зачем ОПЫТНЫМ спецам возить несколько комплектов оборудования? Ваши "опытные спецы" не знают, что установлено? Или никогда не сталкивались с подобными дефектами?

Впрочем, если кому нравится ковыряние голыми руками в антисанитарных полевых условиях - я ж не возражаю Набирайтесь опыта - он сын ошибок трудных. Учите неисправности, проявляющиеся исключительно на объектах.

во вторых,именно ОПЫТНЫМ сервисникам не составит труда проверить оборудование всеми доступными методами на месте, т.к. замена оборудования (например коммутатора) занимает тоже какое то время. Хороший мастер делает проверку всех линий и оборудования без всяких шпаргалок.

А проверка "доступными методами" не занимает времени? И что это за секретные "доступные методы"? Телепатия ? И при чем тут шпаргалки? Хотя, если оборудования много и оно разное, то носить с собой документацию как раз необходимо. Как раз хорошие мастера, обслуживающие много объектов с разнообразным оборудованием так и поступают.

И самое главное: в большинстве случаев, когда присутствуют признаки неисправности коммутатора - причина не в коммутаторе!

Ну да, "...дело было не в бобине..." Замечу, что грамотные ремонтники не путают неисправности коммутатора с какими то другими. Если они диагностировали неисправность коммутатора , то дело ОБЯЗАТЕЛЬНО в коммутаторе. Ну а у других товарищей бывают варианты.

Поэтому прежде чем пытаться устранить неисправность нужно ее найти!

Мысль, поражающая своей мощью и гениальностью А прежде чем ехать на машине, надо завести мотор.

[petr5555]

Коммутаторы - это довольно прочная вещь и обычно неисправности
именно в проводке. Либо замыкание с другими проводами в
щитке, либо переполюсовка и замыкание в квартире (90% в
результате деятельности самих жильцов).

[Integral Service]

Не понял, зачем ОПЫТНЫМ спецам возить несколько комплектов оборудования? Ваши "опытные спецы" не знают, что установлено? Или никогда не сталкивались с подобными дефектами?

Возможно у Вас подругому, но наша компания обслуживает оборудование 5ти торговых марок,и в каждой торговой марке бывает тоже разное не всегда взаимозаменяемое оборудование. А мастера наши весь день ездиют по заявкам, или может им перед выполнением каждой заявки заезжать на склад, выгружать оборудование, которое они брали на предыдущий подъезд, и загружать оборудование на всякий случай для того подъезда куда они поедут? это просто абсурдно!

А проверка "доступными методами" не занимает времени? И что это за секретные "доступные методы"? Телепатия ? И при чем тут шпаргалки? Хотя, если оборудования много и оно разное, то носить с собой документацию как раз необходимо. Как раз хорошие мастера, обслуживающие много объектов с разнообразным оборудованием так и поступают

К чему такой юмор? Доступные методы - это элементарное вычисление неисправности, НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ замены оборудования, если речь идет о проводке магистралей и квартирных разветвлений - то просто проверяется все на кз и переполюсовки, на нормальность сопротивлений, в крайнем случае на пробой на землю, если все в порядке - значит это коммутатор. А методов для таких проверок существует несколько, и все они уже много раз разжовывались на этом форуме.

Замечу, что грамотные ремонтники не путают неисправности коммутатора с какими то другими.

Хорошо, допустим вы приезжаете на объект, в половине квартир идет фон в трубках, в некоторых не открывается замок с трубки, некоторые вообще не вызываются. Вы можете сразу с уверенностью сказать в чем неисправность?

Если они диагностировали неисправность коммутатора , то дело ОБЯЗАТЕЛЬНО в коммутаторе

Опять же, диагностировали где? на объекте или в офисе? Повторюсь что все это можно проверить прямо на объекте, и ТОЛЬКО ЕСЛИ диагностика покажет что неисправен комутатор, тогда дело уже встанет о замене комутатора. Но прежде чем менять коммутатор, мы убедимся что неисправность именно в нем.

Цитата(Integral Service @ Oct 20 2010, 00:35)

Поэтому прежде чем пытаться устранить неисправность нужно ее найти!



Мысль, поражающая своей мощью и гениальностью А прежде чем ехать на машине, надо завести мотор.

А если машина не заводится, Вы наверное сразу меняете мотор, а потом уже дальше разбираетесь?

[Dmfn_Create]

Какой тяжелый случай у товарища Integral Service... Не удивительно, что у него мастера целыми днями "ездиют по заявкам" Хорошо, еще ночью могут отдохнуть.

ЗЫ: Товарищ Integral Service, а вы в курсе причин, по которым не заводится автомобиль? И я вам дал совет как проверять наличие сигнала "ОТКРЫВАНИЕ" с трубки? Вы смогли прочитать? Или у вас фильтр?

[Verdict]

Какой тяжелый случай у товарища Integral Service... Не удивительно, что у него мастера целыми днями "ездиют по заявкам" Хорошо, еще ночью могут отдохнуть.

ЗЫ: Товарищ Integral Service, а вы в курсе причин, по которым не заводится автомобиль? И я вам дал совет как проверять наличие сигнала "ОТКРЫВАНИЕ" с трубки? Вы смогли прочитать? Или у вас фильтр?

Замечательно! К слову об... исследованиях открытия замков по уровням напряжения . Это Вы про координатные системы (в которых напряжение открытия могут быть и ниже заявленных Вами 14-15 В в вышеназванной модели)? Для управления замками, в тех же "двупроводках", микрконтроллер выдаёт команды управления замком соответствующей длительности (приходящего с трубки) импульса. Или, даже импульсов ОПРЕДЕЛЁННОГО кода (что весьма редко, но применяется)! Ну, это... к слову о различиях в системах "запуска двигателей". для полноты картины в оном вопросе.

[Dmfn_Create]

Это Вы про координатные системы (в которых напряжение открытия могут быть и ниже заявленных Вами 14-15 В в вышеназванной модели)?

Если вЫнимательно посмотреть начало темы, то любому зрячему человеку станет ясно, какая система (и конкретная модель) домофонов обсуждается. К тому же я писал "как правило" (опять же, если вЫнимательно читать).
И я в курсе, как работают "цифровые" домофоны, не беспокойтесь. Даже программу написал для Raikmann 2255

PS: А товарищ Integral Service , как видно, окончательно завис на объектах. "Ездиет" и даже ночует . Вот что значит "не слушать взрослых дядек".

[Verdict]

Ну, если, действительно... "вынимательно посмотреть" выше , то "любому зрячему человеку станет ясно" , что речь шла о дополнении к принципам управления замками в различных системах, включая и изначально обсуждаемую. И всё.

И я в курсе, как работают "цифровые" домофоны, не беспокойтесь. Даже программу написал для Raikmann 2255

Именно я и не беспокоюсь. Программно-аппаратная начинка всех упомянутых систем (и не только)
мне ой как ясна и понятна...практиТчеССки (на всех этапах ИХ создания) . Действительно! Ничего сложного и удивительного, даже в рамках упомянутого изделия: Raikmann 2255.

P.S. Ещё немного и... товарищ Integral Service, глядишь... присоединится
и создаст удобную для него систему. Вопрос времени и желания.

[Integral Service]

Какой тяжелый случай у товарища Integral Service... Не удивительно, что у него мастера целыми днями "ездиют по заявкам" Хорошо, еще ночью могут отдохнуть.

Если у Вас поломки случаются раз в неделю - я думаю это скорее вопрос о количестве обслуживаемых подъездов. Даже при идеальном монтаже находятся умельцы, создающие переполюсовки и КЗ, находятся хулиганы режущие провода, находятся интернетчики и телефонисты которые случайно обрывают провода и т.д., и в конце концов любые доводчики нуждаются в настройке, и любое оборудование рано или поздно ломается, ну и ключи у нас программируются как задумал завод-производитель (а не создаются копии) и доставляются на дом, поэтому думаю ничего удивительного в том что мастера весь день ездиют по заявкам, для того они и компании собственно и нужны. Могу Вас уверить, что качество нашего монтажа - выше в каждой мелочи любого из наших конкурентов в городе.

ЗЫ: Товарищ Integral Service, а вы в курсе причин, по которым не заводится автомобиль? И я вам дал совет как проверять наличие сигнала "ОТКРЫВАНИЕ" с трубки? Вы смогли прочитать? Или у вас фильтр?

Я в курсе причин, по которым может не заводиться двигатель автомобиля, и если такое происходит я ищу причину, двигатель еще менять не приходилось
И если Вы вЫнимательно присмотритесь, то МНЕ Вы никакими советами не помогали

А товарищ Integral Service , как видно, окончательно завис на объектах. "Ездиет" и даже ночует . Вот что значит "не слушать взрослых дядек".

Давайте закончим высказывать никчемные мысли, или Вы еще решили со мною соревноваться кто чаще заходит на форум?

P.S. Ещё немного и... товарищ Integral Service, глядишь... присоединиться
и создаст удобную для него систему. Вопрос времени и желания.

Вы правы, я познаю информацию по мере ее необходимости, пока небыло необходимости углубляться настолько в программную часть, прошивки я не писал, у меня немного другой род деятельности, но к слову вспоминаю о тех двух Рейкменах (всего на город у нас их не больше десятка), установленных другой организаией, которые пришлось демонтировать в связи с их глюком, как я считаю программной части

[Verdict]

но к слову вспоминаю о тех двух Рейкменах (всего на город у нас их не больше десятка), установленных другой организаией, которые пришлось демонтировать в связи с их глюком, как я считаю программной части

+100 Хуже двупроводных систем может быть только.... ПРАВИЛЬНО- ОДНОПРОВОДНАЯ!
Координатки рулят!
Удачи в работе, ув. Integral Service!

[Dmfn_Create]

И если Вы вЫнимательно присмотритесь, то МНЕ Вы никакими советами не помогали

Случай действительно тяжелый...

Повторяю специально для вас:


...для элементарной проверки "на открывание".... опытные "сервесники" меряют напряжение на LINE. При нормальной работе домофона и нажатии кнопки на трубке напряжение на LINE должно увеличиться практически до Uпит., то есть, как правило до +15 вольт ( точнее, где то 14 с копейками). Именно это напряжение измеряет АЦП микроконтроллера и делает вывод о нажатии кнопки "ОТКРЫВАНИЕ".

Я в курсе причин, по которым может не заводиться двигатель автомобиля, и если такое происходит я ищу причину, двигатель еще менять не приходилось.

Какое облегчение!


ЗЫ: Что касается кривизны "цифровых" двухпроводных домофонов, то причины кривизны в том, что практически никто не занимается улучшением их схемотехники и ПО. Как содрали у поляков лет 15 назад, так и клепают. Пока "народ хавает".
Потому я и написал свой софт, в котором нет уже тех недостатков, что имеют Raikmann, Keyman или тем более, Laskomex (не к ночи он будь помянут!). И схему поправил. Теперь стало гораздо лучше
Единственное, что непоправимо - это дороговизна трубок.