Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> 

БВД 404А

, глюк при открытии, неизвестный науке
Motto
post Nov 30 2007, 15:01
Post #1


Unregistered









Вынес уже себе весь мозг этой проблемой. Надеюсь на вашу помощь.
Установлен комплект на этаже, БВД 404А с контроллером КТМ600 и магнитом ML300.
С недавних пор начал прогрессировать какой то косяк.

Дело в следующем. В квартире №4 стали жаловаться, что связь есть, но дверь с трубки не открывает. Раза 3 я туда приходил, проверял всё, что можно. У меня всё работало. На всякий случай менял трубку. Уже начал думать, что в квартире просто голову нам морочат. И тут на днях новый вызов. Прихожу. И точно, вызов проходит, трубка звонит, связь с абонентом идеальная, а вот нажимаешь кнопочку открытия дверей, в динамике трубки и в динамике панели раздаются какие то помехи типа треска и дверь не открывается. Снимаю трубку, цепляю ее прямо на клеммник в щитке, всё работает идеально. Беру другую трубу, ставлю в квартиру, наблюдаю тоже самое, треск и дверь не открывается.

Начинаю подозревать кабель. Прозвонил его всяко разно и между собой и на землю и куда только можно. Всё идеально. Более того, процентов 80 кабеля идет открыто, визуально посмотрел, никаких косяков, всё в идеале. Рядом с кабелем нету ни телевизоров, ни БП ни других источников помех.

Думается мне, что дело не в кабеле. Т.к. после установки всё работало идеально месяца три. К тому же, если на кабель наводятся помехи, они будут и при разговоре с абонентом. Я уже встречался когда при разговоре с посетителем и радио играло в трубке и чьи то телефонные переговоры раздавались и при этом дверь открывалась с трубки беспроблемно. Более того, один раз налетал что фаза замыкала на линию и всё работало, правда с жуткими помехами.

Проблема прогрессирует. Теперь уже начала и 2-я квартира жаловаться, что дверь открывается через раз (всё остальное нормально).
Сижу чешу репу, что это может быть такое? Панель вызывная что ли помирает (простояла всего 3 мес.)???
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Nov 30 2007, 22:50
Post #2


Unregistered









Блок питания менять не пробовали?
Такое может происходить при заниженном питании. Правда в этом случае перенос трубки в щиток вряд ли бы помог. Может всё-ж провод?
Go to the top of the page
+Quote Post
Motto
post Dec 1 2007, 12:37
Post #3


Unregistered









Питание в первую очередь проверил, всё Ок, в пределах паспортных значений.
Единственный вариант, что от БП до панели метров 15, до панели может доходит меньше, просаживается где нибудь по дороге..
Так другие квартиры бы тоже жаловались.
Go to the top of the page
+Quote Post
atol
post Dec 1 2007, 20:06
Post #4


Unregistered









Цитата(Motto @ Nov 30 2007, 16:01) *

Вынес уже себе весь мозг этой проблемой. Надеюсь на вашу помощь.
Установлен комплект на этаже, БВД 404А с контроллером КТМ600 и магнитом ML300.
С недавних пор начал прогрессировать какой то косяк.

Дело в следующем. В квартире №4 стали жаловаться, что связь есть, но дверь с трубки не открывает. Раза 3 я туда приходил, проверял всё, что можно. У меня всё работало. На всякий случай менял трубку. Уже начал думать, что в квартире просто голову нам морочат. И тут на днях новый вызов. Прихожу. И точно, вызов проходит, трубка звонит, связь с абонентом идеальная, а вот нажимаешь кнопочку открытия дверей, в динамике трубки и в динамике панели раздаются какие то помехи типа треска и дверь не открывается. Снимаю трубку, цепляю ее прямо на клеммник в щитке, всё работает идеально. Беру другую трубу, ставлю в квартиру, наблюдаю тоже самое, треск и дверь не открывается.

Начинаю подозревать кабель. Прозвонил его всяко разно и между собой и на землю и куда только можно. Всё идеально. Более того, процентов 80 кабеля идет открыто, визуально посмотрел, никаких косяков, всё в идеале. Рядом с кабелем нету ни телевизоров, ни БП ни других источников помех.

Думается мне, что дело не в кабеле. Т.к. после установки всё работало идеально месяца три. К тому же, если на кабель наводятся помехи, они будут и при разговоре с абонентом. Я уже встречался когда при разговоре с посетителем и радио играло в трубке и чьи то телефонные переговоры раздавались и при этом дверь открывалась с трубки беспроблемно. Более того, один раз налетал что фаза замыкала на линию и всё работало, правда с жуткими помехами.

Проблема прогрессирует. Теперь уже начала и 2-я квартира жаловаться, что дверь открывается через раз (всё остальное нормально).
Сижу чешу репу, что это может быть такое? Панель вызывная что ли помирает (простояла всего 3 мес.)???



Здрасьте вам Motto. Да давненько я небыл здеся. Чёта какая-то тишина.

По существу вопроса. Я много где читал про одно и тоже, то с чем вы столкнулись. Это настолько банальная ерунда.

Алгоритм вы нащупали правельный. Вначале мереем цешкой напругу на блоке вызова или как у Визита в мозгах и на коммутаторе, что бы отсечь глюки из-за блока.

Потом подключить точно исправную трубку. Проверили кабель. Поставели на прозвонку, потрогали кабели, прозвонка звенит.

Значит, всё правильно неисправна линия связи. А именно схема компарации. С неё идёт вход на АЦП микроконтроллера. Все домофоны определяют состояние трубки по одной и той же идеологии - по уровню напряжения вносимое сопротивлением трубки в момент нажатия кнопки открывания двери.
И микроконтроллер при помощи транзисторного ключа постоянно коммутирует аналоговую линию связи с динамика вызывника и схему компарации с линией связи обонента. Вот вы вы и слышите помехи при нажатии кнопки открывания двери, а дверь не открывается.
Стандартная проблема там это как правило не АЦП микроконтроллера, а транзисторы стоящие в токовых плечах. Затвор начинает пропускать энти вредные электроны, эффективное напряжение эммитер-коллектор начинает плавать вот отсюда все беды, а как поскольку у трио М.В.Ц. схематехника практически одинаковая, то и эта проблема имеет чуть ли не "библейские" корни.

Так что меняйте блок вызова или чё там у Визита мозг объединённый с Б.П. или ковыряйтесь в схеме.

Я думаю на будущее можно это правило вывести в рамочку для всех домофонов типа Метаком, Визит, Цифрал.

" Если вы проверили, Б.П., трубку, Кабели и переодически не открывается дверь с трубки, то причина здесь одна АЦП микроконтроллера по какой либо причине снимает напряжение которое не соответсвует некоторому заданному значению в управляющей прошивке или же вообще не происходит процесс коммутации между узлом компарации, линией связи и линией абонента."



Успехов вам, и по традиции..... да прибудет с вами тёмная сторона силы!!! Господа домофонщики. cool.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Motto
post Dec 2 2007, 16:29
Post #5


Unregistered









Спасибо большое.
Меня терзают смутные сомнения, почему тогда прицепленная прямо на клеммник трубка работала нормально?
Завтра проверю, возьму моток кабеля метров 20 и прицеплю трубу на клеммник через кабель.

ЗЫ
Думал может спецы из Модуса чего присоветуют. (:
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 3 2007, 15:11
Post #6


Unregistered









atol (весьма рад его видеть) приводит теоретические выкладки, с которыми я согласен, но они как Вы, Motto, сами заметели несколько не согласуются с его теорией... Действительно, в соответствии с совершенно аналоговой схемой трубки сигнал открывания замка формируется в виде цифрового логического уровня из повышения уровня ПОСТОЯННОГО напряжения в линии. Повышение напряжения, по закону Ома достигается увиличением сопротивления нагрузки. Нагрузкой является трубка, при при нажатии кнопки сопротивление подключенной к линии трубки повышается до сравнимого с разрывом линии. Обратите внимание, что на чёткое срабатывание влияет не только целостность линии, но и качество соединений - плохие контакты могут проявлять себя как конденсатор, препятствуя прохождению постоянного тока - и это подтверждается практикой. При привышении допустимого сопротивления линии трубки возможно только то что домофон будет опеределять трубку как не подключеную. А при недостаточной изоляции между проводами в линии возможны утечки припятствующие срабатыванию открывания замка.
Попробуйте проделать следующий фокус: при идущих звонках на трубку отключите сигнальный провод (+ трубки) от клемника БВД - БВД в этом случае должен "открыть дверь".
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Dec 3 2007, 16:12
Post #7


Unregistered









И ещё один эксперимент стОит провести.
Взять эту трубку, которая не открывает дверь, отключить в квартире и перенести в щиток, но подсоединить её параллельно той самой линии в квартиру, не отсоединяя её. Вот и будет проверка на утечку.
А эта трубка кстати подключена только к этажному блоку? Подъездный домофон никак не завязан?
Go to the top of the page
+Quote Post
atol
post Dec 5 2007, 15:54
Post #8


Unregistered









Цитата(TS128 @ Dec 3 2007, 16:11) *

atol (весьма рад его видеть) приводит теоретические выкладки, с которыми я согласен, но они как Вы, Motto, сами заметели несколько не согласуются с его теорией... Действительно, в соответствии с совершенно аналоговой схемой трубки сигнал открывания замка формируется в виде цифрового логического уровня из повышения уровня ПОСТОЯННОГО напряжения в линии. Повышение напряжения, по закону Ома достигается увиличением сопротивления нагрузки. Нагрузкой является трубка, при при нажатии кнопки сопротивление подключенной к линии трубки повышается до сравнимого с разрывом линии. Обратите внимание, что на чёткое срабатывание влияет не только целостность линии, но и качество соединений - плохие контакты могут проявлять себя как конденсатор, препятствуя прохождению постоянного тока - и это подтверждается практикой. При привышении допустимого сопротивления линии трубки возможно только то что домофон будет опеределять трубку как не подключеную. А при недостаточной изоляции между проводами в линии возможны утечки припятствующие срабатыванию открывания замка.
Попробуйте проделать следующий фокус: при идущих звонках на трубку отключите сигнальный провод (+ трубки) от клемника БВД - БВД в этом случае должен "открыть дверь".


TSыч, Хаюшки!!! Забыл при написании сделать одно уточнение. Считаем что весь монтаж выполнен правильно и качественно. Раздолбайский монтаж аналоговой системы могут себе позволить только крайне смелые люди. И чётко опираясь на рассказ Motto, а именно как проявляла себя неисправность и что он правильно произвёл отсечку возможных неисправностей методом поблочной замены. А так оно конечно.... на результат измерения АЦП в аналоговой линии влият очень широкий комплекс самых разнообразных помех.
Go to the top of the page
+Quote Post
Motto
post Dec 5 2007, 17:47
Post #9


Unregistered









Монтаж делал лично. Контакты все проверены неоднократно.

Я вот чего подумал. В доках есть ограничения на длину кабеля.
А у меня от вызывной панели до щитка, где стоит клеммник и КТМ600 расстояние метров 15. И еще столько же от щитка до глючащей квартиры. Т.е. метров 20-25 а то и больше.

С другой стороны в многоэтажках от Бэкашки до трубки расстояния бывают и больше.
Go to the top of the page
+Quote Post
Motto
post Feb 10 2008, 22:44
Post #10


Unregistered









Продолжение темы.
Снял панель и отвез ее в сервис.
Там пытали ее всякими разными способами...
Вердикт - панель жива и здорова, отклонений в работе не обнаружено.

Поставил панель обратно.
Если раньше глючили квартиры 1 и 4, то после проверки и возвращения панели обратно стали глючить квартиры 2 и 3. Причем сейчас глючат, даже если цепляться тестовой трубкой прямо на клеммнике в подъездном щитке.

Выглядит так. Звонок в трубке. Снимаю трубу, разговариваем с напарником. Разговор чистый, ни свиста, ни треска, ни хрипов. Ничего. Но вот при попытке открыть дверь, в динамиках панели и трубки раздается треск и ничего не происходит. Треск слышен только во время нажатия кнопки открытия. Сколько кнопку держишь, столько и трещит. Если тыркать кнопку открытия на трубке несколько раз, раза с 5-го с 7-го дверь таки открывается. Испробовано несколько трубок. Результат одинаков.

По совету форумчан, пробовал открывать дверь не кнопкой на трубке, а кратковременным разрывом линии десятков (плюса т.е.) Вы не поверите, это работает стопроцентно.

Чего делать то, ума не приложу.
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Feb 18 2008, 00:11
Post #11


Unregistered









Вероятнее всего какието паразитные связи... подумайте что с чем может иметь электрический контакт?
Что если отключить все трубки от БВД и подключить только тестовые непосредственно к БВД? Что за блок питания используется? Если не Визит, то какие имеет параметры: стабилизированный/нестабилизированный, номенальные напряжение и ток?
Go to the top of the page
+Quote Post
ivan
post Jul 28 2008, 09:24
Post #12


Unregistered









Здравствуйте господа!

Нами смонтирована система VIZIT в многоэтажном доме. Но она работает не корректно.
Просим вас указать нам на ошибки или подсказать в чем может быть причина не корректной работы.
Описание системы:
В доме строителями была установлена аудио система VIZIT с БВД 100. Мы по просьбе жильцов установили видео камеру во входных дверях в подъезд и заменили БК4 на БК4V, в квартиры жильцам установили двух канальные видеомониторы M402S.
Получился видео система с хорошим разрешением. Но стали поступать заявки по поводу установке на этажах систем доступа, и мы приняли решения использовать ваши комплектующие для решения этой задачи.
В дополнительную систему вошли следующие блоки:
1. Замок ML-300-50 (электромагнитный замок установили на входную дверь этажного коридора)
2. Контролер КТМ-600 (для управления замком)
3. Разветвитель видео сигнала РВС 4
4. БВД 404-4V
5. Бесперебойный блок питания Скат 1200 (для питания замка)
Соединив все согласно прилагающимся схемам, мы получили хорошее изображение и звук. Но коридорную дверь можно открыть кроме ключа ТМ и кнопки «выход» только с первого домофона согласно нумерации на БВД 404. При попытке открыть коридорную дверь после вызова абонента с двух последующих квартир раздается шипящий звук, но дверь не открывается.
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jul 28 2008, 17:31
Post #13


Unregistered









Для начала, скажу на будущее, если вы не в курсе, при наличии какого-либо БК, заменять его на БК-4V, смысла не имеет. Во всех таких случаях (в случаии наличия, или предпочтения многоабонентского БК-100 или БК-30) можно элементарно ставить РВС-4 - ведь БК-4V, это гибрид БК-4 и РВС-4.

Теперь к вашей проблеме... Проверте монтаж! LN+ у всех 4 монитров на канале БВД-404, должен быть соеленён вместе к проводу LINE, а LN- каждого монитора к отдельному проводу FA, FB, FC, FD, и никаких перемычек между LN- и GND быть не должно! В такой схеме у вас вероятно имеется как минимум одна скрутка из 4 проводов LN+ от мониторов, проверте её качество, сделайте стык заново. Попробуйте отдельно подключать по одному монитору и проверте - по одиночке они работают нормально? Проверте наконец метод ручного разрыва провода в момент когда хотите чтобы сработало открывание замка. И ещё, вспомнил что... однажды, я даже переделал монитор, на систему как в трубке - кнопка открывания замыкает базу транзистора на землю... (ещё радикальнее было бы найти кнопку на размыкание), тогда как изначально в тех мониторах кнопка лишь даёт сигнал процессору а тот, уже делает всё остальное управляя полупроводниками... Правда потом пришлось переделать обратно - я как-то не замечал, что монитор при звонке звонит и гаснет - а это признак отсутствия линии GND между монитром и домофоном... biggrin.gif Так что проверте и это... - качественный контакт GND. Много всяких фокусов можно встретить с аналоговыми системами - а связь между домофоном и абонентским устройством аналоговая! Однажды я лично пол-дня провозился с БВД-401 с которой вроде было что-то не так... в результате у меня всё стало ещё хуже, и кончелось дело тем, что я вынужден был забрать на диагностику и ремонт монитор M-401, у котрого обнаружился сгоревший транзистор. Транзистор поменял и всё стало замечательно! Только вот похоже этот транзистр сгорел уже при мне... Радует только что деталь эта легко-доступная и копеешной стоимости. И на последок скажу, что не подумайте что домофоны скажем "корейской" 4-проводной системы менее капризны, отнюдь! - мы однажды часов 6 возились с проводами, стыкуя 4 монитора паралельно - они вообще не работали! хотя эта возможность пердусмотрена. Вывод - система требует качественных линий и стыков, а у нас пришлось иметь дело с разнородными типами кабелей порой сомнительного качества к каждому монитору и поэтому получались стыки сомнительного качества, кроме того были стыки сделанные до нас.

Это я как по вашему обращению, так и в ответ на всё ранее изложенное в этой теме.

З.Ы.: БВД-404, и всё указанное вами оборудование мы ставили, проблем не возникало. Проблемы подобные вашей возможны, но это еденичные случаи - и вызваны они могут быть, при условии исправного оборудования и правельного монтажа, нетипичными условиями эксплуатации - нежелательными электрическими контактами, наводками, случайными напряжениями в участках системы.
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 14:01