БВД-311 + БУД-301М. Отсутствует звук в БВД-311. Options

[pmsc]

Доброго времени суток!

Проблема такая.
Домофон установлен в офисе.
Подключены через БК-4 две трубки на разные "квартиры" с двухзначными номерами.
Время от времени домофон не позволял вызывать "квартиру". Выдавался сигнал ошибки.
Либо при прохождении вызова, а затем при нажатии кнопки на трубке не происходило обесточивание электромагнитного замка.
Для прохода сотрудников разрывалась цепь электромагнитного замка посредством установленного в разрыв тумблера. Питание домофона не отключалось. Спустя некоторое время (без какого либо вмешательства) работоспособность домофона восстанавливалась сама собой. Т.е. проходила ночь, утром домофон работал как ни в чём не бывало. Ни какие ремонтные работы связанные с повреждением проводки не производились. Расстояние от БВД-311 до БУД-301М порядка трёх метров. Использован обрезок кабеля для подключения по сети компьютеров "витая пара". От БУД-301М до одной трубки расстояние порядка 10 метров, а до другой порядка 20-30 метров.

После консультаций с разными специалистами, а также после прочтения отдельных тем на этом форуме, было решено заменить БУД-301М . Ждали очередного сбоя в работе домофона. И вот это событие произошло! При нажатии на кнопки БВД-311 не стало раздаваться подтверждающих ПИКов, при нажатии на кнопку выхода перестал появляться подтверждающий сигнал. При вызове "квартиры" не было слышно о чём спрашивают в микрофон трубки. При этом тот, кто держал трубку слышал того, кто стоял на улице у БВД-311.

Купили БУД-301М. Заменили. Вроде как все функции работают (открытие ключом, кодом, вызов "квартиры"), вот только звук в БВД-311 так и не появился. По всей видимости, вышел из строя динамик.

Как я понимаю, требуется замена БВД-311 или его ремонт.

Вопросы:

Насколько просто заменить своими силами динамик в БВД-311 ?
Он подключён напрямую к выводам 1 и 3 БВД-311 ?
Либо в БВД-311 есть ещё какой-то усилитель и, возможно, простой заменой динамика не отделаться, а мог выйти из строя усилитель?

Действительно ли можно использовать для замены динамик из абонентской трубки?

Если вышел из строя динамик, то что может быть причиной? Механических повреждений на панели БВД-311 не обнаружил.

Насколько часто БВД-311 перестают издавать звуки и немеют ?

Спасибо.

[TS128]

Непонятно, почему Вы всё это время терпели некорректную работу домофона.

Пологая, что домофон, по крайней мере внутри помещения работает в, можно сказать, благополучных условиях - нет многочисленных жителей делающих с трубками и проводкой всё что можно и нельзя себе вообразить, нет вандалов нарушающих блоки и проводку домофона и т. д.. В таких благополучных условиях домофон должен исправно работать годами без каких-либо сбоев.

Если у Вас имеются проблемы с работой домофона значит нужно в первую очередь задуматься чем они вызваны.

Расстояния проводов у Вас примерно в 10 раз меньше нормального значения, кабель используется почти идеальный. Остаётся только удивляться почему в таких условиях не всё работает гладко.

Очевидно что-то у Вас не так хорошо, как можно понять из Вашего описания.

Прежде всего должно обеспечиваться качество стыков и надёжность изоляции на должном уровне. Крайне нежелательно наличие участков проводки домофона выполненных подвешенным на улице кабелем. Если выполняются эти условия то домофон должен работать безупречно до момента любого разрушающего воздействия.

Не убедительно обоснована замена БУД в первый и последующие разы. Вполне возможно, что БУД-ы были исправны, либо имели совершенно незначительные повреждения.

БВД также нельзя с уверенностью сказать, что он у Вас неисправен.

Тепрь ответы на Ваши вопросы:

1. Не слишком просто - это довольно многодельная операция. Потребуется не только отвёртка, но и паяльник, а ещё силиконовый герметик.

2. Нет он не подключен напрямую в данной модели.

3. Да, есть усилитель и не бывает выходит из строя усилитель, бывает плата БВД, а бывает и динамик - от действий вандалов или сам по себе иногда.

4. Да, можно взять от УКП, кроме УКП-11.

5. Не часто. Эпизодически. Все неисправности не связанные с посторонним разрушающим воздействием встречаются не часто. Само по себе что-то редко ломается.

6.

[pmsc]

Непонятно, почему Вы всё это время терпели некорректную работу домофона.

Описанные мной сбои встречались не так часто.
Ремонт - это деньги и время.
Т.к. у нас бюджетное финансирование, то найти деньги на вызов мастера, за диагностику, за работу по устранению неисправностей, за комплектующие не так просто. Это не 100 рублей заплатить.
Если делать своими силами, то проблематично не имея опыта разобраться с проблемой и найти неисправность. На это надо, как минимум, время в отрыве от основной работы.

Домофон отработал свой срок гарантии. Поэтому это даже не гарантийный случай. В общей сложности он ещё не проработал и два года

Остаётся только удивляться почему в таких условиях не всё работает гладко.

Ну вот я и удивляюсь...
По рекомендации знакомого, когда стоял выбор в модели домофона, выбрал Vizit, т.к. знакомый уверял, что они работают более стабильно относительно других фирм-производителей.

Неисправности такого рода когда они то появляются, то исчезают сами собой очень сложно найти. Уж лучше когда что-то полностью сломается или выгорит.

Я полагал, что это может быть связано с питанием 220 в., либо какими-то наводками. Хотя БВД-311 и БУД-301М соединены третьим заземляющим проводом со щитком 380/220 в. на этаже. Вот только неизвестно насколько сам щиток заземлён. Проводка до щитка старая (алюминиевая) идёт через сырой подвал. Не исключено, что на нём (на нуле) при различной нагрузке фаз может появляться какое-то незначительное напряжение. Хотя щиток вмонтирован в ж/б стену. БВД-311 тоже вмонтирован в стену, но в другую. Знакомый говорил, что металлический корпус БВД-311 не нужно, используя штатный винт, подключать (жёлтым проводом с зелёной полосой) к нулю щитка. В то же время, бережёного Бог бережёт, не хочется чтобы кто-нибудь из посетителей попал под напряжение в случае пробоя на корпус БВД-311 фазы. Вероятность почти нулевая, но лучше её исключить.

На улице ни каких кабелей не подвешено. Вся проводка выполнена внутри помещения. Некоторые соединения проводов даже пропаяны.

БУД менялся только один раз (сегодня).
Старый БУД ни каких механических повреждений не имеет. Жидкостями не заливался. В сервисе сделали предположение, что может некорректно работать процессор. Вот только чем это вызывается?
БУД размещён в металлическом щитке, который закрыт на замок и прикреплён к стене на уровне выше человеческого роста. Щиток постоянно на виду и доступа к нему никто не имеет.

Может и БВД-311 исправен. Вот только как объяснить внезапное (посреди рабочего дня) его умолкание? Если бы был на руках заведомо исправный БВД-311, то можно было один отключить, а другой подключить и посмотреть на результат. Кто постоянно занимается монтажом и ремонтом домофонов тем и карты в руки. Они специалисты и могут это сделать без проблем. В моём конкретном случае, что-то типа с шашкой против танков

Отвёртка, паяльник есть, герметик тоже можно найти.

Будем развлекаться.
Планирую в выходные смотаться на "Юнону" (для тех кто не из СПб - это рынок, где раньше был большой выбор радиокомплектующих и всякой всячины).
Может кто даст наводку в какой из павильонов сунуться?
Сто лет как там не был.

[TS128]

Во-первых заземление.

Выше уже говорилось о том, что требуется главным образом две вещи - надёжные соединения (желательно избегать лишних стыков, делать стыки качественно и проверять их надёжность) в стыках и клеммах и надёжная изоляция.

Заземление БВД делается исключительно с целью застраховаться от опасности для людей в случае повержения изоляции. Заземление БУД вообще не требует выполнять ни одно руководство и делать его не следует.

Заземление БВД действительно полезно только в том случае, если оно на самом деле обеспечивает надёжный контакт с потенциалом земли (соответствующее норме сопротивление заземление полученное по результатам измерений). По крайней мере следует убедится в надёжном электрическом контакте между БВД и заземляющим контуром здания. В противном случае Вы лишь перекладываете ответственность с себя на человека отвечающего за электропроводку объекта. Плохое заземление не редко является причиной неисправностей и выхода из строя блоков домофона.

Для проверки исправности БВД следует по крайней мере попробовать подключить БВД напрямую к БУД, с тем чтобы исключить неисправность проводки или соединений.

Неисправность процессора в БУД - весьма сомнительное заключение. Процессор как правило либо работает либо не работает совсем.

Неполадки связанные с электричеством 220V следует рассматривать только в том случае, если напряжение может изменятся в диапазоне значительно более широком чем 180-240V.

Наводки проявляются обычно только как помехи в звуке во время разговора. Звук должен быть чистый при исправной системе.

БВД можно разобрать и внимательно осмотреть плату и динамик. Проверить сопротивление динамика - должно быть 50 Ом, при неисправности может быть обрыв. Неисправность на плате часто видна при внешнем осмотре.

[pmsc]

Заземление БУД вообще не требует выполнять ни одно руководство и делать его не следует.

Сорри. Оговорился. Естественно БУД не заземлён хотя бы потому, что у него, в отличие от БВД, отсутствует винт для подключения этого самого заземления.
БУД, как я уже писал, размещён в металлическом ящике (прикручен саморезами к металлической пластине). Естественно, саморезы проходят через пластиковый корпус и ни какого соединения БУДа и металлического ящика не существует. Заземлён сам металлический ящик и гофрированная металлическая труба через которую проходят слаботочные соединительные провода.

Заземление БВД делается исключительно с целью застраховаться от опасности для людей в случае повержения изоляции.

Вот поэтому его и делал.

Заземление БВД действительно полезно только в том случае, если оно на самом деле обеспечивает надёжный контакт с потенциалом земли (соответствующее норме сопротивление заземление полученное по результатам измерений). По крайней мере следует убедится в надёжном электрическом контакте между БВД и заземляющим контуром здания. В противном случае Вы лишь перекладываете ответственность с себя на человека отвечающего за электропроводку объекта.

Согласен.
Вот только такой контур у здания отсутствует.
Закопать в подвале швеллер с присоединённым к нему проводом заземления?
Вряд ли мне разрешат это делать.

Плохое заземление не редко является причиной неисправностей и выхода из строя блоков домофона.

Хм...
Спасибо.
Есть над чем подумать.

Для проверки исправности БВД следует по крайней мере попробовать подключить БВД напрямую к БУД, с тем чтобы исключить неисправность проводки или соединений.

Это понятно.
Уж очень хорошо этот БВД замурован в стену
Так не хочется его оттуда выкалупывать...

Кстати, был у меня случай когда в стену была замурована кнопка электрического звонка 220 в. Звонок был с мелодией. Так вот, когда шёл дождь и стена становилась сырой, звонок начинал попискивать. Т.е. фаза была подсоединена к звонку, а второй отвод звонка через кнопку (с разомкнутыми контактами) подсоединялся к рабочему нулю. В момент дождя начиналась утечка тока через контакт кнопки (винт) контактирующий с сырым бетоном.

Но в БВД все контакты закрыты защитной пластиковой крышкой, да и стена не такая уж сырая.

Неисправность процессора в БУД - весьма сомнительное заключение. Процессор как правило либо работает либо не работает совсем.

Это не я придумал. Так сказали в сервис центре, который занимается ремонтом домофонов.
Возможно на работу процессора оказывают влияние какие-то внешние факторы. Импульсы по питанию могут иметь место?

Неполадки связанные с электричеством 220V следует рассматривать только в том случае, если напряжение может изменятся в диапазоне значительно более широком чем 180-240V.

Вряд ли есть такие колебания. Всё же люди работают и если бы были такие колебания, то они заметили неполадки со светом. Всё освещение - лампы дневного света 1971 года рождения типа ЛБ40. Может дроссели создают помехи по питанию 220 в.?

Наводки проявляются обычно только как помехи в звуке во время разговора. Звук должен быть чистый при исправной системе.

Когда система работала неисправно (нельзя было открыть замок) помех в трубке не замечал.
При исправной системе помех нет.

БВД можно разобрать и внимательно осмотреть плату и динамик. Проверить сопротивление динамика - должно быть 50 Ом, при неисправности может быть обрыв. Неисправность на плате часто видна при внешнем осмотре.

Это мне ещё предстоит сделать.
Надеюсь скоро выну БВД из стены и обязательно в него залезу.
Спасибо за инф. о сопротивлении динамика.

[TS128]

Заземление обязательно делается при электрификации и даже просто при постройке дома - ведь должны быть установлены молниеотводы, а они не работают без заземления. Кроме того, заземление непосредственно в землю обязательно имеется на трансформаторной подстанции от которой идёт соответствующий провод и даже в каждой электрощитовой. Заземление выглядит стандартно: 3 шт. уголка по углам треугодьника вбиваются в землю и свариваются стальной полосой в форме треугольника. К этому треугольнику обычно идёт стальная полоса от щитовой.

Достаточно проверить качество всех стыков заземляющего провода по всей длине.

БВД-311 содержит в комплекте поставки пластмассовый стакан для вмуровывания в стену. БВД крепится к стакану при помощи двух винтов. После выкручивания винтов правильно установленный БВД должен легко выниматься из стакана. Заглушки закрывающие винты извлекаются высверливанием.

[pmsc]

БВД-311 содержит в комплекте поставки пластмассовый стакан для вмуровывания в стену. БВД крепится к стакану при помощи двух винтов. После выкручивания винтов правильно установленный БВД должен легко выниматься из стакана. Заглушки закрывающие винты извлекаются высверливанием.

Мы лёгких путей не ищем...
Закрепили БВД на длинных шпильках, пропущенных через стену. С внутренней стороны здания на шпильки навёрнуты гайки. Гайки защищены металлической пластиной с установленной на ней кнопкой выхода. Поэтому высверливать заглушки нет необходимости. Разборка производится в обратной последовательности относительно сборки

[Vitalik]

А как правильно проверяется земля, подходит ли она для заземления или нет?

[TS128]

Вообще, проверяется при помощи специального прибора - измеряется сопротивление заземления. Сопротивление земли обычно принимают равным не более 10 Ом.

При отсутствии под рукой данного прибора можно просто проследить с чем соединён щиток, к которому подключён домофон, затем проследить к чему подключён проводник от щитка и т.д. по всей длине до заземляющего устройства (трёх уголков). Как правило путь не бывает очень длинным, и выполняется толстыми проводами или стальной полосой, либо стальным проводником иного сечения. Следует убедится в качестве всех стыков.

Не редко встречаются случаи, когда заземляющий провод идёт лишь до ближайшего щитка с трёх-фазным кабелем. Это можно наблюдать даже в щитовой, где рядом имеется настоящее заземление.

По этой причине, в инструкции к домофону говорится о "защитном занулении", защитное зануление выполненное по правилам ПУЭ, формально снимет ответственность за возможные последствия с производителя домофона и установщика домофона. Со стороны производителя домофона требовать наличия качественного заземления не целесообразно так как это часто является трудновыполнимой задачей и весьма затратной задачей для потребителя (установщика).

[pmsc]

Добрался до динамика в БВД-311.
Померил сопротивление не отпаяв провода, ведущие к плате.
Сопротивление = 8 кОм

Значит, накрылся динамик.
Следы механического повреждения отсутствуют.
Окисления и следов влаги тоже нет.
Визуально он как новый.

Интересно, что динамик перестал работать посреди рабочего дня.

"...Если чует, что старик. вдруг - Скажет: "стоп!", и в тот же миг - труп! ..." - В.Высоцкий

Вот только как-то быстро он почувствовал себя стариком (ещё и два года не отработал).
И на несчастный случай не похоже.

Теперь придётся искать ему замену.

[petr5555]

А динамики вообще непрочная вещь, особенно китайские.
Следов повреждения может и не быть, просто повреждается обмотка динамика.
Сопротивление динамика должно быть 50 Ом. Можно взять из трубки,
главное, чтобы совпадал по габаритам.

[pmsc]

Стояла панель БВД-311 (та в которой вышел из строя динамик) с датой изготовления: февраль 2009.
Сейчас установлена новая панель с датой изготовления: июль 2011.
Как мне показалось в новой панели сигналы нажатия кнопок, сигнал открытия звучит немного тише, чем в старой панели.
Либо мне кажется, либо это действительно так.

Влияют ли положения потенциометров (HANDSET, DOORST, BALANCE), расположенные на плате БУД-301М, на громкость этих сигналов?
Или громкость какая есть такая и есть и регулировке не поддаётся?

[alex_t2]

На громкость служебных сигналов эти регуляторы не влияют.
Только на разговор.

[pmsc]

Стояла панель БВД-311 (та в которой вышел из строя динамик) с датой изготовления: февраль 2009.
Сейчас установлена новая панель с датой изготовления: июль 2011.
Как мне показалось в новой панели сигналы нажатия кнопок, сигнал открытия звучит немного тише, чем в старой панели.
Либо мне кажется, либо это действительно так.

Всё же, действительно, новая панель формирует более тихие звуки.
Если раньше при выходе из помещения (при нажатии кнопки ВЫХОД) был слышен сигнал открытия из панели, установленной на улице, довольно хорошо, то теперь его почти не слышно.

Может производители решили уменьшить громкость динамика с той целью, чтобы увеличить его время наработки на отказ? Чем меньше ток через катушку, тем дольше она служит? Либо стали ставить динамики с другим сопротивлением, а в плату не внесли корректировку. В общем динамик стал работать тише, а с чем это связано не понятно.

[petr5555]

Часто такие изменения связаны с жалобами жильцов, на потоянные громкие сигналы
при открытии двери. Особенно жалуются жильцы первых этажей, которые ближе всего к
двери и сутками вынуждены слушать этот сигнал.
В Элтисах, я знаю, такие изменения были сделаны.

[pmsc]

В Элтисах, я знаю, такие изменения были сделаны.

Что ж, экспериментальным путём выяснили, что теперь и в БВД-311 тоже внесены изменения по уменьшению громкости. Если это не единственная партия, то с этим должны теперь столкнуться монтажники.

[Vitalik]

На счет 311 не в курсе,но уверенно могу сказать что в Украине в БВД-312 громкость динамика тише чем в БВД-313.