Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> 

БВД-342R и ключи вездеходы

, БВД-342R и ключи вездеходы
CrazyFLY
post May 8 2016, 21:34
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 4
Joined: 8-May 16
Member No.: 49 228



Всем, привет!
Установил домофон БВД-342R самостоятельно еще 6 лет назад. В подъезде 8 квартир, все жильцы знают друг друга очень хорошо и имеют договоренность чужих(разных агентов,рекламщиков и т.д.) в подъезд не впускать. Все было хорошо до вчера, пока в подъезде не появилось много рекламного мусора. У меня установлены несколько камер видеонаблюдения на улице/подъезд, каково было мое удивление когда при просмотре видео я увидел, что какой-то молодой человек открыл наш домофон своим ключем , закинул рекламу в почтовые ящики и ушел в соседний подъезд также открыв его своими ключами, но там стоит "Цифрал". Посидев пуглив я обнаружил, что существуют некие ключи вездеходы под каждый модельный ряд домофонов и продают их всего по 5$, а это значит что теперь в мое парадное может зайти любой , рекламщики, домушники и т.д. и без особого труда.
Возможно эти ключи можно как то заблокировать,отключить или существуют прошивки для БВД-342R в которых они не работают?
Ранее считал домофоны VIZIT очень качественными и безопасными, но увы и ах (
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post May 9 2016, 07:09
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 01:34) *

Всем, привет!
Установил домофон БВД-342R самостоятельно еще 6 лет назад. В подъезде 8 квартир, все жильцы знают друг друга очень хорошо и имеют договоренность чужих(разных агентов,рекламщиков и т.д.) в подъезд не впускать. Все было хорошо до вчера, пока в подъезде не появилось много рекламного мусора. У меня установлены несколько камер видеонаблюдения на улице/подъезд, каково было мое удивление когда при просмотре видео я увидел, что какой-то молодой человек открыл наш домофон своим ключем , закинул рекламу в почтовые ящики и ушел в соседний подъезд также открыв его своими ключами, но там стоит "Цифрал". Посидев пуглив я обнаружил, что существуют некие ключи вездеходы под каждый модельный ряд домофонов и продают их всего по 5$, а это значит что теперь в мое парадное может зайти любой , рекламщики, домушники и т.д. и без особого труда.
Возможно эти ключи можно как то заблокировать,отключить или существуют прошивки для БВД-342R в которых они не работают?
Ранее считал домофоны VIZIT очень качественными и безопасными, но увы и ах (

В интернете полно информации про т.н. "вездеходы", но на примерно на 90% вся эта информация устарела.
В середине 2000-х годов, когда только появились заготовки ключей для копирования (это были ключи-таблетки для считывателей TM), некие умники додумались сделать ключи с "пустым" номером и домофоны, программное обеспечение которых не знало о возможности существования ключей с "пустым" номером, принимало любое свободное место для ключей в памяти как номер "пустого" ключа и давало сигнал на открывание. У VIZIT такой недочёт в ПО Вы вряд ли встретите, а вот у домофонов других марок, в том числе тех что у Вас на соседнем подъезде, такая недоработка прослужила очень долго, и потом даже послужила поводом для замены оборудования на бесконтактные ключи. Перед этим недобросовестные производители пытались предлагать всевозможные "фильтры"...
У бесконтактных ключей, таких как на Вашем БВД-342R, возможность копирования была предусмотрена изначально. Эти бесконтактные ключи ошибочно считаются более новыми, однако это не так.

В большинстве случаев нынешние продавцы "вездеходов" - откровенные мошенники, они продают ключи которые открывают в лучшем случае только очень старые домофоны. Цена в 5$ не обоснована ничем. Любой "ключник" из ключной лавки смог бы купить один оригинал за 5$ и делал бы с него копии на право и на лева, особых "чипов" которые открывают, но их невозможно скопировать никто не делает. Многие "ключники" даже номер таких "вездеходов" знают или смогут узнать если им попадёт на время такой "вездеход" и останется только записать его (этот номер) в заготовку. Но не всё так просто. Непрерывно в течении года и каждый год выпускаются новые заготовки для копирования, потому что старые заготовки открывают всё меньше и меньше домофонов.

В Вашем случае возможно достаточно будет заменить БУД-302. Но не факт что это поможет. Также возможно достаточно будет заменить БВД-342R на БВД-314T, но и это не факт что поможет. Наиболее радикальным способом будет установка БВД-344F, БВД-310F или БВД-343FCPL, ну или другой блок с индексом F. Что потребует и замены ключей на VIZIT-RF3.1. Но за то в новый БВД Вы сможете поставить PIN-код который будет известен только Вам, а ключи Вы сможете привязать (записать этот уникальный PIN-код в них) к Вашему конкретному БВД. Причём в каждый ключ можно записать несколько PIN-кодов, а домофон как и прежде будет уникальный запоминать номер ключа. Это самое радикальные решение на сегодня. Никакой "вездеход" для такого домофона невозможен в прицепе! При этом существует возможность копирования, например с помощью программатора DM-14, но только с Вашего согласия, потому, что для этого нужно знать PIN-код и вручную вводить его в ключи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CrazyFLY
post May 9 2016, 13:39
Post #3


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 4
Joined: 8-May 16
Member No.: 49 228



QUOTE(TS128 @ May 9 2016, 07:09) *

В интернете полно информации про т.н. "вездеходы", но на примерно на 90% вся эта информация устарела.
В середине 2000-х годов, когда только появились заготовки ключей для копирования (это были ключи-таблетки для считывателей TM), некие умники додумались сделать ключи с "пустым" номером и домофоны, программное обеспечение которых не знало о возможности существования ключей с "пустым" номером, принимало любое свободное место для ключей в памяти как номер "пустого" ключа и давало сигнал на открывание. У VIZIT такой недочёт в ПО Вы вряд ли встретите, а вот у домофонов других марок, в том числе тех что у Вас на соседнем подъезде, такая недоработка прослужила очень долго, и потом даже послужила поводом для замены оборудования на бесконтактные ключи. Перед этим недобросовестные производители пытались предлагать всевозможные "фильтры"...
У бесконтактных ключей, таких как на Вашем БВД-342R, возможность копирования была предусмотрена изначально. Эти бесконтактные ключи ошибочно считаются более новыми, однако это не так.

В большинстве случаев нынешние продавцы "вездеходов" - откровенные мошенники, они продают ключи которые открывают в лучшем случае только очень старые домофоны. Цена в 5$ не обоснована ничем. Любой "ключник" из ключной лавки смог бы купить один оригинал за 5$ и делал бы с него копии на право и на лева, особых "чипов" которые открывают, но их невозможно скопировать никто не делает. Многие "ключники" даже номер таких "вездеходов" знают или смогут узнать если им попадёт на время такой "вездеход" и останется только записать его (этот номер) в заготовку. Но не всё так просто. Непрерывно в течении года и каждый год выпускаются новые заготовки для копирования, потому что старые заготовки открывают всё меньше и меньше домофонов.

В Вашем случае возможно достаточно будет заменить БУД-302. Но не факт что это поможет. Также возможно достаточно будет заменить БВД-342R на БВД-314T, но и это не факт что поможет. Наиболее радикальным способом будет установка БВД-344F, БВД-310F или БВД-343FCPL, ну или другой блок с индексом F. Что потребует и замены ключей на VIZIT-RF3.1. Но за то в новый БВД Вы сможете поставить PIN-код который будет известен только Вам, а ключи Вы сможете привязать (записать этот уникальный PIN-код в них) к Вашему конкретному БВД. Причём в каждый ключ можно записать несколько PIN-кодов, а домофон как и прежде будет уникальный запоминать номер ключа. Это самое радикальные решение на сегодня. Никакой "вездеход" для такого домофона невозможен в прицепе! При этом существует возможность копирования, например с помощью программатора DM-14, но только с Вашего согласия, потому, что для этого нужно знать PIN-код и вручную вводить его в ключи.



В сети полно ресурсов на которых в открытую можно найти коды ключей вездеходов под определенную модель домофона и также схемы для изготовления программаторов и эмуляторов ключей. Это не было бы так печально, если бы изготовители домофонов не оставляли в прошивке эти ключи.
Как бы точно понят, что заменить БУД-302 или БВД-342R , возможно для них существуют прошивки в которых отключена работа вездеходов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post May 9 2016, 20:39
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 17:39) *

В сети полно ресурсов на которых в открытую можно найти коды ключей вездеходов под определенную модель домофона и также схемы для изготовления программаторов и эмуляторов ключей. Это не было бы так печально, если бы изготовители домофонов не оставляли в прошивке эти ключи.
Как бы точно понят, что заменить БУД-302 или БВД-342R , возможно для них существуют прошивки в которых отключена работа вездеходов?


На БУД-301М действительно был ключ записанный прямо в прошивку и работающий даже при отсутствии чипа памяти. Но в БУД-302 по крайней мере сравнительно новых, как у Вас, вроде как нет никаких ключей и тем более программных недоработок. На счёт прошивки - для БУД-301М, так как они давно сняты с производства, прошивку без спец-ключей сделали, но заполучить её почти нереально. Для БУД-302 сомневаюсь что есть спецпрошивка, но её вы точно не получите скорее всего. Вам проще отправить сам БУД в Москву в Модус-Н, для перепрошивки, если они подтвердят, что специальная прошивка существует.

К сожалению VIZIT держат всё в тайне, надеясь избежать различных утечек важной информации, но практика показывает что "злоумышленники" всё равно знают больше честных потребителей и даже ремонтников.

Замена БВД, на модель с F-ключами (Mifare) - это совершенно иной, радикальный подход. Там "вездеходы" невозможны в прицепе.

Схемы программаторов и эмуляторов ключей относятся к ключам DC2000 и им подобным. Не VIZIT. Там ключи крайне примитивные (Made in Russia).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CrazyFLY
post May 9 2016, 22:11
Post #5


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 4
Joined: 8-May 16
Member No.: 49 228



QUOTE(TS128 @ May 9 2016, 20:39) *

На БУД-301М действительно был ключ записанный прямо в прошивку и работающий даже при отсутствии чипа памяти. Но в БУД-302 по крайней мере сравнительно новых, как у Вас, вроде как нет никаких ключей и тем более программных недоработок. На счёт прошивки - для БУД-301М, так как они давно сняты с производства, прошивку без спец-ключей сделали, но заполучить её почти нереально. Для БУД-302 сомневаюсь что есть спецпрошивка, но её вы точно не получите скорее всего. Вам проще отправить сам БУД в Москву в Модус-Н, для перепрошивки, если они подтвердят, что специальная прошивка существует.

К сожалению VIZIT держат всё в тайне, надеясь избежать различных утечек важной информации, но практика показывает что "злоумышленники" всё равно знают больше честных потребителей и даже ремонтников.

Замена БВД, на модель с F-ключами (Mifare) - это совершенно иной, радикальный подход. Там "вездеходы" невозможны в прицепе.

Схемы программаторов и эмуляторов ключей относятся к ключам DC2000 и им подобным. Не VIZIT. Там ключи крайне примитивные (Made in Russia).


Спасибо за ответ, завтра буду названивать в представительство Vizita, спрашивать о прошивке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post May 10 2016, 11:04
Post #6


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 436
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(CrazyFLY @ May 9 2016, 22:11) *

Спасибо за ответ, завтра буду названивать в представительство Vizita, спрашивать о прошивке.


Значит в новых БУД-302 нет недоработок ???
Ну-ну......

Слушайте больше .......
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CrazyFLY
post May 10 2016, 20:12
Post #7


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 4
Joined: 8-May 16
Member No.: 49 228



Рассказал я свою историю представителям vizita по телефону и они меня уверили, что если взять и перезаписать все 5 ячеек мастер ключа своими ключами, то ключи вездеходы работать перестанут. Уже сделал, буду наблюдать за результатом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DiHLoS
post Jul 11 2018, 10:25
Post #8


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 8
Joined: 18-June 18
Member No.: 50 064



Цитата(CrazyFLY @ May 10 2016, 20:12) *

Рассказал я свою историю представителям vizita по телефону и они меня уверили, что если взять и перезаписать все 5 ячеек мастер ключа своими ключами, то ключи вездеходы работать перестанут. Уже сделал, буду наблюдать за результатом.

Расскажите, плиз, про двухлетние наблюдения rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kav
post Aug 30 2018, 12:00
Post #9


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 30-August 18
Member No.: 50 171



У нас некая аналогичная проблема - зимой убрали универсальный ключ из домофона, всем раздали новые ключи. Домофон БУД-301М.
Вчера смотрю - монтажник провайдера прикладывает свой ключик и ему дверь открывается. Вот я удивился!

Что можно сделать? Не каждый же раз вызывать домофонщиков - им платить надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Aug 30 2018, 15:11
Post #10


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 436
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(kav @ Aug 30 2018, 12:00) *

У нас некая аналогичная проблема - зимой убрали универсальный ключ из домофона, всем раздали новые ключи. Домофон БУД-301М.
Вчера смотрю - монтажник провайдера прикладывает свой ключик и ему дверь открывается. Вот я удивился!

Что можно сделать? Не каждый же раз вызывать домофонщиков - им платить надо.


А что вы именно убрали и откуда ?
Если просто из памяти, то это ничего не значит !
В БУД-301 ключ хранится в МК. rolleyes.gif

Что можно сделать ?
1. Заменить БУД на более новый.
2. Перейти на систему с защищёнными ключами.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kav
post Aug 30 2018, 17:11
Post #11


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 30-August 18
Member No.: 50 171



Зимой, когда я обращался в домофонную компанию, я попросил убрать универсальные ключи из памяти домофона, ибо реклама и наркоманы надоели.
Они сделали это - убрали универсальный ключ. Рекламщики стали звонить в квартиры, просить открыть двери. Т.е. универсальный ключ был убран 146%.
Как я понял, они обновили ПО домофона.

А вчера я увидел, как монтажник одного провайдера спокойно зашёл к нам в подъезд, открыв дверь универсальным ключом.

Сейчас я открыл домофон, вытащил 24C16, прочитал её содержимое программатором и вижу внутри байты BE:40. Значит, либо кто-то прописал этот ключ в епромку, либо "обновил" ПО домофона до старой версии с универсальным ключом.

Если я поменяю эти два байта на другие - тот "универсальный" ключ перестанет работать... Завтра попробую.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Aug 31 2018, 14:43
Post #12


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 436
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(kav @ Aug 30 2018, 17:11) *

Зимой, когда я обращался в домофонную компанию, я попросил убрать универсальные ключи из памяти домофона, ибо реклама и наркоманы надоели.
Они сделали это - убрали универсальный ключ. Рекламщики стали звонить в квартиры, просить открыть двери. Т.е. универсальный ключ был убран 146%.
Как я понял, они обновили ПО домофона.

А вчера я увидел, как монтажник одного провайдера спокойно зашёл к нам в подъезд, открыв дверь универсальным ключом.

Сейчас я открыл домофон, вытащил 24C16, прочитал её содержимое программатором и вижу внутри байты BE:40. Значит, либо кто-то прописал этот ключ в епромку, либо "обновил" ПО домофона до старой версии с универсальным ключом.

Если я поменяю эти два байта на другие - тот "универсальный" ключ перестанет работать... Завтра попробую.


Значит снова прописали........ ohmy.gif
Конечно можно этот ключ убрать. Правда там должно быть 3 байта кода ключа.

Но, главное - это убрать возможность вообще записывать ключи в память.
То есть на 7-ю ножку памяти надо подать сигнал "1" вместо "0".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kav
post Sep 2 2018, 16:27
Post #13


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 30-August 18
Member No.: 50 171



Вот и мне подумалось, что первый джампер должен быть в верхнем положении, а он был в нижнем.

Удалил универсальный ключ через сервисное меню, заодно поменял пароль на это меню.

Затем повторно прочитал содержимое 24C16 - универсального ключа нет, пароль стал новый. Лепота!

Наверное, надо идти работать к домофонщикам - ковыряться в прошивках, изучать, менять под себя smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Sep 3 2018, 09:34
Post #14


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 436
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(kav @ Sep 2 2018, 16:27) *

Вот и мне подумалось, что первый джампер должен быть в верхнем положении, а он был в нижнем.

Удалил универсальный ключ через сервисное меню, заодно поменял пароль на это меню.

Затем повторно прочитал содержимое 24C16 - универсального ключа нет, пароль стал новый. Лепота!

Наверное, надо идти работать к домофонщикам - ковыряться в прошивках, изучать, менять под себя smile.gif


Прежде чем идти "ковыряться в прошивках" надо сначала научиться просто
читать тех. описания домофонов ............... laugh.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kav
post Sep 3 2018, 12:08
Post #15


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 30-August 18
Member No.: 50 171



Да кто ж читает то документацию? smile.gif

p.s. у меня есть маленький опыт проектирования микропроцессорных устройств и большой опыт программирования оных.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Sep 3 2018, 13:09
Post #16


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 436
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(kav @ Sep 3 2018, 12:08) *

Да кто ж читает то документацию? smile.gif

p.s. у меня есть маленький опыт проектирования микропроцессорных устройств и большой опыт программирования оных.


Оригинально !!!
И как это Вы проектировали и накапливали опыт, ничего не читая ??? blink.gif

А к своим разработкам документацию тоже не писали ??? tongue.gif



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kav
post Sep 3 2018, 14:18
Post #17


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 30-August 18
Member No.: 50 171



Да, опыт накапливается только с чтением тонн мануалов.

p.s. это шутка такая про "кто же читает документацию".

p.p.s. с долей правды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 21st November 2018 - 02:58