Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> 

Внимание! Универсальный ключ Touch Memory

, Как с этим бороться?
alex_t2
post Nov 14 2012, 12:54
Post #61


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Плохо.
Для полноты картины хотелось бы уточнить - этот ключ открывает при снятой микросхеме памяти? Т.е. вообще с пустой панелькой.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Nov 14 2012, 19:35
Post #62


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(df+ @ Nov 12 2012, 17:12) *

И все-таки как бороться с доступом по ключам "вездеходам"? Старые, новые домофоны и контроллеры, как доступ по "вездеходам" был так и остался.


Понимаете, речь идёт о совершенно разных вещах. Лет 10-15 назад просто не было в природе заготовок для копирования электронных ключей от домофона, ключи использовалась TM американской фирмы DALLAS, фирма разработчик ключей гарантировала (и продолжает гарантировать) 100% уникальность кода (номера) каждого ключа, но разумеется они не говорят о копиях. В России ключи ТМ вероятно воспринимались слишком "навороченными", для "российских подъездов", как пишет один из производителей домофонов, вполне достаточно и ключей по проще, так появились оптические, магнитные и "резестивные" ключи, которых всего существует несколько десятков штук уникальных, а остальные повторяются по этому ключи DALLAS в сравнении с теми ключами были "последним словом техники" по меньшей мере.

Но потом один из производителей домофонов вероятно не совсем хорошо подумав предложил рынку ключи для копирования и специальный пробор для чтения и записи. И тут нашлись уминки, которые додумались записать в ключ для копирования пустой номер. Программисты которые писали ПО для домофонов никак ни думали что такое может быть, ведь каждый ключ имеет номер, причём уникальный номер и этот номер никак не может быть пустым, DALLAS таких ключей не делает и не собирается. Да просто и задача программистам такая не ставилась.

Программисты VIZIT раньше других среагировали на эту проблему и ещё примерно 7-10 лет назад написали новые версии программного обеспечения которые исключали открывание по ключу с пустым номером. В других российских домофонах эта проблема наверное и до сих пор не полностью решена, не все наверное домофоны других марок ещё заменены или отправлены на перепрошивку, предприимчивые производители сделали фильтры... Но домофонов VIZIT всё это уже давно не касалось. А шум по поводу "вездеходов" и по поводу мошенничества с их продажей всё гулял по интернету и по России...

Однако нашлись предприимчивые люди, к которым каким-то образом просочилась информация о том, что в домофонах VIZIT есть специальный ключ о котором никто не знает, и занесён этот ключ в память домофонов вероятно по требованию каких-то структур... предприимчивые под действием желания немного заработать начали продавать этот секретный ключ о котором никто не знает всем желающим. Желающие не долго думая тоже раскопировали этот ключ и этот факт снова подогрел слухи о "вездеходах"...

Начиная с 2010 года примерно, в домофонах VIZIT этот секретный ключ убрали.

А что произошло дальше пока не известно.
Но верить всем слухам тоже не стоит. Без сомнения есть старые домофоны десятилетней давности, которые уже второй раз пора меня на новые, по истечению срока службы. Есть домофоны других марок и есть домофоны VIZIT выпуска до 2010 года. Те и другие домофоны иногда можно открыть тем или иным способом, и этого достаточно для поддержания "на плаву" слухов о "вездеходах".

Могу предположить например такую нереальную историю, что к примеру "купленный" программист программного обеспечения домофонов взял и записал новый определённый номер ключа или даже какой-то признак которого достаточно чтобы домофон открыл дверь и теперь по России ходит новый такой ключ... А может быть вы просто решили провокацию на этом форуме устроить, распуская панику об этих ключах... Если есть такой ключ - у него должен быть номер и ключ этот легко скопировать....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Радиотех
post Nov 20 2012, 18:12
Post #63


Пользователь
**

Group: User
Posts: 81
Joined: 2-May 10
Member No.: 46 200



Цитата(alex_t2 @ Nov 13 2012, 10:40) *

Новые БУДы не фильтруют вездеходы. Это совершенно точно.
Они не имеют вездехода в прошивке.
Поэтому если Ваши мастера сами того не зная ПРОПИСАЛИ код вездехода в память БУД, то ставь хоть какую версию прошивки - вездеходы будут работать, воспринимаясь как обычный ключ.
Решение проблемы - комплексное. Надо менять (перепрошивать) БУД и "чистить" его память.
В принципе, можно сделать простой фильтр вездеходов, который будет отфильтровывать не по типу ключа, а по некоторым кодам. Такого фильтра пока нет, но можно сделать, если интересно.


Здравствуйте alex_t2 !
Вообще-то есть, почти как 2 года и именно для домофонов Визит. Имеется возможность именно отсекать ключи с кодом типа FFFF (пресловутый вездеход) и так называемый код офис ключа как ТМ так и RFID.
Но распространение с модификацией под Визит практически не получили по банальной причине. Надо кое что, кое где паять. Узнав это желание установить сразу пропадает, особенно по RFID-фильтру. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Nov 20 2012, 18:49
Post #64


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Есть и еще одна причина.
Самим удобно smile.gif


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
домофонная служба
post Nov 28 2012, 22:00
Post #65


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 7
Joined: 30-September 11
Member No.: 46 956



возможно универсальный ключ буды 302 . 302м . 302 - 20 . 302 - 80 dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 3 2012, 07:18
Post #66


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 4 2012, 21:35
Post #67


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(petr5555 @ Dec 3 2012, 11:18) *

Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.


Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработаны платы с контролером, в ПО которого легко можно внести определённые коды (полные) ключей, которые эта плата не должна пропускать. Надо только одно - знать эти коды, и сообщить их программистам Радиотех. В этом случае вы получите платы с нужной вам программой, но эти платы нужно ещё вмонтировать в БВД или БУД для того, чтобы они смогли выполнять свои функции, причём особую сложность представляют RFID-считыватели, потому как в случае с ними неизбежно придётся перепаивать SMD-детали на плате БВД, если только БВД не конвертирует RFID в TM...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 5 2012, 07:25
Post #68


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(TS128 @ Dec 4 2012, 21:35) *

Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработаны платы с контролером, в ПО которого легко можно внести определённые коды (полные) ключей, которые эта плата не должна пропускать. Надо только одно - знать эти коды, и сообщить их программистам Радиотех. В этом случае вы получите платы с нужной вам программой, но эти платы нужно ещё вмонтировать в БВД или БУД для того, чтобы они смогли выполнять свои функции, причём особую сложность представляют RFID-считыватели, потому как в случае с ними неизбежно придётся перепаивать SMD-детали на плате БВД, если только БВД не конвертирует RFID в TM...


Не обязательно перепаивать.
Если конвертация Манчестер - код ключа происходит в контроллере панели, то это можно
легко сделать, внеся изменения в программу контроллера и, более того, хранить нужные коды ключей для такого фильтра
в памяти самого контроллера. В этом случае и сами коды можно будет, при необходимости, легко перезагружать
(например с ключей DS1995, DS1996), и прочитать их будет постороннему человеку невозможно.
В принципе, никакие дополнительные платы для фильтрации не нужны, почти всё можно сделать
программно. Но не делается только из-за лени разработчиков домофонов.

Вообще не понятно, зачем разрабатывать отдельную плату, которая будет отсекать определённые коды?
Если речь идёт об "универсальных ключах", то здесь надо просто закрыть в ПО контроллера лазейки для
них, т.е. записывать и анализировать коды ключей полностью. Вот и всё !!!
А если хотите получить более защищённую систему, то вообще переходить на другие
типы ключей и карт.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 7 2012, 18:34
Post #69


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(petr5555 @ Dec 5 2012, 11:25) *

Не обязательно перепаивать.
Если конвертация Манчестер - код ключа происходит в контроллере панели, то это можно
легко сделать, внеся изменения в программу контроллера и, более того, хранить нужные коды ключей для такого фильтра
в памяти самого контроллера. В этом случае и сами коды можно будет, при необходимости, легко перезагружать
(например с ключей DS1995, DS1996), и прочитать их будет постороннему человеку невозможно.
В принципе, никакие дополнительные платы для фильтрации не нужны, почти всё можно сделать
программно. Но не делается только из-за лени разработчиков домофонов.

Вообще не понятно, зачем разрабатывать отдельную плату, которая будет отсекать определённые коды?
Если речь идёт об "универсальных ключах", то здесь надо просто закрыть в ПО контроллера лазейки для
них, т.е. записывать и анализировать коды ключей полностью. Вот и всё !!!
А если хотите получить более защищённую систему, то вообще переходить на другие
типы ключей и карт.


А вы, например, готовы написать альтернативную программу для контроллера и предоставить её потребителям для того, чтобы они самостоятельно могли перепрошить контроллер, без перепайки, потому, что разъём для внутрисхемного программирования на плате БВД имеется. Согласитесь никто не будет давать копию ПО контроллера так как это значит практически даром отдать свои труды, потраченные на разработку.

Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.

Универсальные ключи использующие лазейки - "дыры" в программе уже лет десять как закрыты. Но чисто теоретически могут иметь место коды ключей которые намеренно внесены в память по чей-то воле. Поэтому просто так такие коды никто удалять не будет. И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 7 2012, 19:30
Post #70


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(TS128 @ Dec 7 2012, 18:34) *

А вы, например, готовы написать альтернативную программу для контроллера и предоставить её потребителям для того, чтобы они самостоятельно могли перепрошить контроллер, без перепайки, потому, что разъём для внутрисхемного программирования на плате БВД имеется. Согласитесь никто не будет давать копию ПО контроллера так как это значит практически даром отдать свои труды, потраченные на разработку.

Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.

Универсальные ключи использующие лазейки - "дыры" в программе уже лет десять как закрыты. Но чисто теоретически могут иметь место коды ключей которые намеренно внесены в память по чей-то воле. Поэтому просто так такие коды никто удалять не будет. И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.


Ну, в принципе, могу конечно и напмсать, если будет свободное время
и хорошая оплата этого труда.
Но, по большому счёту, этим должны заниматься программисты, работающие
на фирмах. Им это проще сделать, имея перед глазами исходные программы.

А что касается "дыр" в программах, так они пока так и не закрыты. Убеждаюсь в этом
каждый день. И на старых панелях и на новых.
Может быть, ещё лет через 10 и соизволят закрыть.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Geo
post Dec 7 2012, 23:27
Post #71


Пользователь
**

Group: User
Posts: 57
Joined: 2-February 11
Member No.: 46 598



Цитата(TS128 @ Dec 7 2012, 19:34) *


Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.........
И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.

Ну "Элтис" подпадает под эту теорию:
http://www.eltis.com/eltis/ARM_ELTIS-Servi...erii_DP300/2119
никуда оборудование отсылать не нужно, но и сторонний человек прошивку не поменяет.

ЗЫ: прошу не считать рекламой, только пример.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Dec 7 2012, 23:31
Post #72


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Зато при определенном понимании, можно залить свою прошивку. И поизучать Элтисовскую. smile.gif


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 8 2012, 10:06
Post #73


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(alex_t2 @ Dec 7 2012, 23:31) *

Зато при определенном понимании, можно залить свою прошивку. И поизучать Элтисовскую. smile.gif


И при каком это понимании можно поизучать прошивку Элтиса
и залить свою?
Вы знаете, как именно работает загрузчик контроллера в этих панелях?

Если знаете, то флаг Вам в руки!!! Экспериментируйте....

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Dec 8 2012, 11:04
Post #74


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Знаю, конечно. Давно уже проверено.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Радиотех
post Dec 14 2012, 16:58
Post #75


Пользователь
**

Group: User
Posts: 81
Joined: 2-May 10
Member No.: 46 200



Цитата(petr5555 @ Dec 3 2012, 08:18) *

Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.


Здравствуйте petr5555. Да, наверное с терминологией надо определиться. Жалко конечно что из-за ваших конфликтных постов с SHDS удалили и наш пост посвещённый фильтроделанью. Потому что этой темой плотно занимались с 2004 года. И весьма успешно. Там конечно было многое объяснено.


Давайте кратенько:

Вездеход ( устоявшееся "народное" название) ----- код с ключем FFFF, эксплутирует не дыру в П.О., а отсутствие проверки запрещённых комбинаций кодов. Сейчас не актуально, но парк старых домофонов ещё достаточно большой.

Офис-ключ -------- код с определённой комбинацией на который "откликается" управляющий софт домофона. Сделано разработчиками. Цели малопонятны, но не в этом суть.

Есть как альтернативная прошивка для MCU 629 применяющихся в панелях 311/313. Так и отдельный аппаратный вариант, отсекающий вот эти коды, есть возможность введения собственного офис-кода, введена возможность работы с любыми RF-брелками. Его тоже можно назвать RF-фильтром. НО... мы тоже склоняемся что RF-фильтром надо называть несколько другое. Можно назвать это устройство, блокиратором кодов. Мы его называем RF-Transcoder.

Но есть и тот самый пресловутый RF-фильтр, который работает именно по отсеву ключей-заготовок.
Были варианты сочетающие свойства RF-Transcoder + RF-Filtr. Конечно фильтр получился дороже чем RF-Transcoder.






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 14 2012, 17:38
Post #76


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Радиотех @ Dec 14 2012, 16:58) *

Здравствуйте petr5555. Да, наверное с терминологией надо определиться. Жалко конечно что из-за ваших конфликтных постов с SHDS удалили и наш пост посвещённый фильтроделанью. Потому что этой темой плотно занимались с 2004 года. И весьма успешно. Там конечно было многое объяснено.
Давайте кратенько:

Вездеход ( устоявшееся "народное" название) ----- код с ключем FFFF, эксплутирует не дыру в П.О., а отсутствие проверки запрещённых комбинаций кодов. Сейчас не актуально, но парк старых домофонов ещё достаточно большой.

Офис-ключ -------- код с определённой комбинацией на который "откликается" управляющий софт домофона. Сделано разработчиками. Цели малопонятны, но не в этом суть.

Есть как альтернативная прошивка для MCU 629 применяющихся в панелях 311/313. Так и отдельный аппаратный вариант, отсекающий вот эти коды, есть возможность введения собственного офис-кода, введена возможность работы с любыми RF-брелками. Его тоже можно назвать RF-фильтром. НО... мы тоже склоняемся что RF-фильтром надо называть несколько другое. Можно назвать это устройство, блокиратором кодов. Мы его называем RF-Transcoder.

Но есть и тот самый пресловутый RF-фильтр, который работает именно по отсеву ключей-заготовок.
Были варианты сочетающие свойства RF-Transcoder + RF-Filtr. Конечно фильтр получился дороже чем RF-Transcoder.


Вы что, смеётесь? Ну вот внизу тема про RF-фильтры. Пришли к общему знаменателю, что
RF-фильтров нет. А Вы теперь тут снова начинаете?

Что такое фильтр? Это устройство, которое может отделить оригинальные RF-ключи от записанных,
например, на заготовку Т5557. Оригинальный ключ полностью читаем (все 64 бита).
Записывается на заготовку один в один. Заготовку можно закрыть от перезаписи.
Вот объясните мне какой может быть фильтр и на основе каких признаков?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Pages V « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
5 User(s) are reading this topic (5 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 18:42