Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 

БУД 302М не снимает напряжение с замка

Бармалей
post Feb 21 2017, 21:26
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 21-February 17
Member No.: 49 561



Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 22 2017, 08:23
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Бармалей @ Feb 21 2017, 21:26) *

Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину!



Так проверьте полевик, который ведает открытием.
Если он дохлый, то ищите причину. Может слишком большой ток.
Прозванивайте замок. проводку к замку на различные замыкания......
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Feb 22 2017, 09:30
Post #3


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



По току этот полевик, по идее, с запасом.
Склоняюсь к тому, что пробивает его обратным напряжением при открывании замка. такое может происходить, если неисправна схема размагничивания в замке, или её вообще нет (замок не визитовский).
На пробу можно поставить диод между клеммами замка, в обратной полярности. Он защитит встроенный в полевик слабенький диод.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Feb 22 2017, 09:36
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370



вредители замыкают ЭМЗ.


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 22 2017, 16:16
Post #5


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Иногда дохнет полевик, если запертую дверь открывают рывком.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Feb 22 2017, 17:59
Post #6


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Из интереса сейчас взяли замок ML-300, положили сверху якорь и дали 6 вольт.
Параллельно подключили осциллограф.
Попробовали оторвать.
Вот результат:
Изображение
Осциллограмма немного "в попугаях" - 10 единиц по Х - это 0,1 В
Т.е. в момент отрыва появляется обратный импульс противоположной полярности (выше нулевой линии) немного больше 2-х Вольт.
Это при 6 В питания и проложенной бумажке, иначе трудно оторвать.
Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 22 2017, 20:13
Post #7


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Цитата(alex_t2 @ Feb 22 2017, 17:59) *

...
Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури
По моим наблюдениям сгорает, правда редко. Поэтому стараемся, чтобы дверная ручка была небольшой и неудобной в том плане чтоб не ухватиться двумя руками или вдвоем/вторем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Feb 22 2017, 21:09
Post #8


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта.
Так бы, видимо в потолок улетело.
По сути же магнето получается (если помните, что это такое smile.gif ) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило.
В общем мораль - нежелательно применять полевики для управления замком.
Можно зашунтировать замок диодом, но это ухудшит размагничивание. Варистор лучше, он же, вроде есть в схеме БУДа?


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 23 2017, 00:42
Post #9


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Цитата(alex_t2 @ Feb 22 2017, 21:09) *

Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта.
Так бы, видимо в потолок улетело.
По сути же магнето получается (если помните, что это такое smile.gif ) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило.
Согласен. Конденсаторы не дают напряжению сильно повыситься и они сами при этом остаются живыми, но возможно и этого напряжения для пробоя защитного диода хватает. Точно не знаю, я не экспериментировал, токи/напряжения не проверял.
Цитата(alex_t2 @ Feb 22 2017, 21:09) *
В общем мораль - нежелательно применять полевики для управления замком.
А если не полевики, то что? Реле? С ними, наверное, надежность будет пониже, стоимость повыше... Не, я за полевики и против больших ручек на дверях.
Цитата(alex_t2 @ Feb 22 2017, 21:09) *
Можно зашунтировать замок диодом, но это ухудшит размагничивание. Варистор лучше, он же, вроде есть в схеме БУДа?
Думаю, что диод просто сведет на нет работу цепи размагничивания, не будет затухающих колебаний.
Варистора в цепи питания замка нет, они там стоят на OP и LINE.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Feb 23 2017, 11:15
Post #10


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Цитата(b_oleg @ Feb 23 2017, 00:42) *

А если не полевики, то что? Реле? С ними, наверное, надежность будет пониже, стоимость повыше...

Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже.
У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление smile.gif
Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF.
Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 23 2017, 11:43
Post #11


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



У нас такие случаи единичные (тьфу 3 раза).
Вот от строительных пистолетов, кирпичей и машин с тросами к дверям уже ничего не спасает (тьфу на них еще 3 раза). Но и это единичные случаи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 23 2017, 20:14
Post #12


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(alex_t2 @ Feb 23 2017, 11:15) *

Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже.
У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление smile.gif
Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF.
Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто.


Да. реле в Визитах - это песня !!!
Постоянно их меняю на более мощные......

Про полевики не скажу что всегда это плохо.
Вот Z5R много где стоят - и ничего !!!



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бармалей
post Mar 10 2017, 11:25
Post #13


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 21-February 17
Member No.: 49 561



Всем спасибо за ответы. Не стал заморачиваться с доработкой замков, установил новые на оба подъезда. Пока все работает. Старые замки использую где нить на элтисах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daniil
post Mar 10 2017, 16:32
Post #14


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 9-March 17
Member No.: 49 580



У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.

За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.

А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.

Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.

Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.

Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Mar 10 2017, 20:43
Post #15


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Цитата(Daniil @ Mar 10 2017, 16:32) *

У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.

За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.

А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.

Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.

Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.

Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.

Ну, если замок не визитовский и БУД выходит из строя, то здесь все понятно - из-за отсутствия цепи размагничивания.
А вот то, что БУДы с 410-й прошивкой выходят из строя, на мой взгляд прошивка здесь совсем не причем (просто совпадение).
С 2009 года в схеме БУД-302М не было существенных изменений, а от кривой прошивки могут быть только лишь какие-то глюки.
Так что, видимо, вандалы помогают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бармалей
post Mar 13 2017, 20:47
Post #16


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 21-February 17
Member No.: 49 561



В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.

QUOTE(Daniil @ Mar 10 2017, 16:32) *

У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.

За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.

А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.

Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.

Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.

Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.

Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Mar 13 2017, 21:13
Post #17


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Бармалей @ Mar 13 2017, 20:47) *

В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.


Вы шутите ?
При чём тут оборудование ?
Буды и замки стоят годами.....

Ищите "человеческий фактор" .....



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Mar 13 2017, 22:08
Post #18


Самый активный пользователь
*******

Group: User
Posts: 305
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Цитата(Бармалей @ Mar 13 2017, 20:47) *

Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
Квартир в 4 раза меньше -> хулиганов туда ходит в 4 раза меньше -> БУД живет в 4 раза дольше. Однако, зависимость прослеживается.
Цитата(Бармалей @ Mar 13 2017, 20:47) *
Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.
Один из способов решения - см. пост #7.
Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бармалей
post Mar 14 2017, 15:50
Post #19


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 5
Joined: 21-February 17
Member No.: 49 561



QUOTE(petr5555 @ Mar 13 2017, 21:13) *

Вы шутите ?
При чём тут оборудование ?
Буды и замки стоят годами.....

Ищите "человеческий фактор" .....


Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор.

QUOTE(b_oleg @ Mar 13 2017, 22:08) *

Квартир в 4 раза меньше -> хулиганов туда ходит в 4 раза меньше -> БУД живет в 4 раза дольше. Однако, зависимость прослеживается.
Один из способов решения - см. пост #7.
Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито.

Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Mar 14 2017, 20:19
Post #20


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Бармалей @ Mar 14 2017, 15:50) *

Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор.
Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то...



Ну если у Вас такие проблемы с оборудованием, то поставьте в Буды реле и помощнее......

Хотя у меня таких проблем с 302-ми пока нет.......

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Pages V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 21:03