Переполюсовки, к |
Переполюсовки, к |
stiker |
Oct 15 2011, 08:30
Post
#1
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
Почему при одной переполюсованной(или КЗ) УКП у других появляются неисправности? Есть ли защита от этого какая нибудь, и есть ли УКП с разьемами например RJ-12 ?
|
petr5555 |
Oct 15 2011, 10:04
Post
#2
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
А Вы посмотрите по схеме, что происходит при переполюсовке или КЗ при вызове
любой трубки и всё поймёте. А зачем нужны разъёмы на трубке? Если трубку не трогать и самому не переключать, то работает она спокойно годами. А уж если переключаешь сам, то пометь провода и подключи также, а потом не поленись проверить работу своей трубки на вызов. |
TS128 |
Oct 15 2011, 10:21
Post
#3
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
Почему это появляется? Потому, что от домофона идёт не как от АТС по паре проводов на каждого абонента, а всего 20 проводов (10 пар) на 100 абонентов. Сравните это со 100 парами в случае с телефоном. И вспомните какой толщины будет 100-парный кабель. Не говоря уже о стоимости кабеля и довольно приличных размеров кроссе (как у телефонистов).
Проблема с переполюслвками вытекает из самого принципа координатной системы адресации. В каждой трубке есть диод, который определяет полярность трубки, так как уложенная трубка - это просто динамик с активным сопротивлением 50 Ом, а эквивалент уложенной трубки - это соответственно диод + резистор 51 Ом. Диод как известно пропускает ток только в одном направлении и это позволят току через каждую трубку течь только от десятков к единицам (ели считать, что ток течёт от + к -). Если перепутать полярность трубки то эта трубка станет проводить ток в обратном направлении от единиц к десяткам. И получится, что в зависимости от набираемой квартиры одни трубки будут собираться в цепочку последовательно, другие параллельно. В любом из этих случаев получается не открывание двери с трубки (причина в прицепе действия трубки ) и свист от неправильного баланса в линии. Избавится от проблемы переполюсовок можно путём установки диода на провод каждой трубки, последовательно с тем диодом, что расположен в трубке. Диоды нужно поставить по одному на каждую индивидуальную пару проводов идущую к каждой отдельной трубке. Диоды лучше брать Шоттки (падение напряжения на них минимальное, и это важно) например 1N5819. При условии установки диодов на каждую трубку, От переполюсовки не будет работать только одна трубка, та, которая неправильно подключена. УКП с разъёмом нет, отчасти потому, что провода могут использоваться разные. Например ТРП - в какой RJ-11 его запихнёшь? |
stiker |
Oct 15 2011, 20:17
Post
#4
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
Почему это появляется? Потому, что от домофона идёт не как от АТС по паре проводов на каждого абонента, а всего 20 проводов (10 пар) на 100 абонентов. Сравните это со 100 парами в случае с телефоном. И вспомните какой толщины будет 100-парный кабель. Не говоря уже о стоимости кабеля и довольно приличных размеров кроссе (как у телефонистов). Проблема с переполюслвками вытекает из самого принципа координатной системы адресации. В каждой трубке есть диод, который определяет полярность трубки, так как уложенная трубка - это просто динамик с активным сопротивлением 50 Ом, а эквивалент уложенной трубки - это соответственно диод + резистор 51 Ом. Диод как известно пропускает ток только в одном направлении и это позволят току через каждую трубку течь только от десятков к единицам (ели считать, что ток течёт от + к -). Если перепутать полярность трубки то эта трубка станет проводить ток в обратном направлении от единиц к десяткам. И получится, что в зависимости от набираемой квартиры одни трубки будут собираться в цепочку последовательно, другие параллельно. В любом из этих случаев получается не открывание двери с трубки (причина в прицепе действия трубки ) и свист от неправильного баланса в линии. Избавится от проблемы переполюсовок можно путём установки диода на провод каждой трубки, последовательно с тем диодом, что расположен в трубке. Диоды нужно поставить по одному на каждую индивидуальную пару проводов идущую к каждой отдельной трубке. Диоды лучше брать Шоттки (падение напряжения на них минимальное, и это важно) например 1N5819. При условии установки диодов на каждую трубку, От переполюсовки не будет работать только одна трубка, та, которая неправильно подключена. УКП с разъёмом нет, отчасти потому, что провода могут использоваться разные. Например ТРП - в какой RJ-11 его запихнёшь? Понятно, спасибо. Но возникает такой вопрос почему бы изначально не впаивать по 10 диодов на БК-100 перед выходом на клеммы десятков или единиц? |
petr5555 |
Oct 15 2011, 20:39
Post
#5
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
А вот это вопрос к создателям коммутаторов!!!
|
TS128 |
Oct 15 2011, 20:52
Post
#6
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 2 342 Joined: 20-February 07 From: Новокузнецк Member No.: 797 |
В БК диоды добавлять бесполезно.
Необходимо не 10 диодов а 100 диодов и соответственно потребуется 110 клемм и соответствующий кабель - это уже не будет координатной системой. БК-100 ставится один на 100 квартир, а эти квартиры на разных этажах. Между этажами прокладывается магистральный кабель от 12 до 20 проводов. К каждой трубке идёт двух-проводный кабель. Так вот в точке подключения двухпроводного кабеля к магистральному (в этажном щитке обычно) и необходимо ставить по 1 диоду на каждую трубку. Производитель другой марки разработал специальную распред-коробку со встроенными диодами - "Этажная клеммная колодка РК10х10" стоит 320 руб в розницу. Рассчитана на 10 абонентов, ставится по одной на этаж. Хотите - можете применить их в своей работе. Но 10 диодов Шоттки стоят раз в 10 дешевле чем эти колодки. Кроме того, проблема переполюсовки не такая уж частая. Бывают и другие неисправности - обрывы проводов, износ и сезонная регулировка доводчика и т.д. Не ленитесь ездить на объекты. |
alex_t2 |
Oct 15 2011, 21:52
Post
#7
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
В основном, я рекомендую ставить диоды на абонентских отводах исключительно в новостройках, там это себя оправдывает.
Иначе с таких домов линейный мастер не вылезает. Переполюсовки-коротыши там могут быть по несколько раз в неделю. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Teleexpress |
Dec 12 2011, 13:44
Post
#8
|
Новый пользователь Group: User Posts: 2 Joined: 4-April 11 Member No.: 46 710 |
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, на трубке УКП7 два провода: красный и зелёный. Какой из них повесить на плюс, а какой на минус. |
petr5555 |
Dec 12 2011, 15:31
Post
#9
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Обычно красный - это плюс. Ну и другой (зелёный, чёрный, синий ) - это минус. Но если хотите
проверить, то возьмите тестер и прозвоните трубку в режиме прверки диодов. От плюса провод идёт на диод, затем через динамик и геркон на минус. На цифровом тестере должна высвечиваться информация в районе 600-800 (при положенной трубке). |
Бугор |
Dec 24 2011, 20:16
Post
#10
|
Новый пользователь Group: Registered user Posts: 30 Joined: 26-June 07 From: Ростов-на-Дону Member No.: 1 976 |
Почему при одной переполюсованной(или КЗ) УКП у других появляются неисправности? Есть ли защита от этого какая нибудь, и есть ли УКП с разьемами например RJ-12 ? На большую часть этого вопроса здесь уже ответили, а по поводу защиты, она есть — БК4М (БК4МV). Десяток (+) в БК4М только один на все БК подключённые к шине LN, остальное единицы (–). Следовательно при переполюсовке перестанет работать только переполюсованная трубка, т.к. альтернативным цепям взяться просто неоткуда. |
fredvred |
Aug 23 2012, 22:42
Post
#11
|
Новый пользователь Group: User Posts: 8 Joined: 27-June 12 Member No.: 47 381 |
На большую часть этого вопроса здесь уже ответили, а по поводу защиты, она есть — БК4М (БК4МV). Десяток (+) в БК4М только один на все БК подключённые к шине LN, остальное единицы (–). Следовательно при переполюсовке перестанет работать только переполюсованная трубка, т.к. альтернативным цепям взяться просто неоткуда. Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама. |
Dmfn_Create |
Aug 24 2012, 08:26
Post
#12
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 353 Joined: 21-September 10 From: Москва Member No.: 46 370 |
Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама. Неправильно. Координатно-матричная система основана на том, что трубка в одну сторону проводит ток, а в обратную сторону это обрыв, отсутствие проводимости. Диод в трубке - часть системы. -------------------- "Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
|
petr5555 |
Aug 24 2012, 09:01
Post
#13
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама. А Вы посмотрите сами, что получится, если поставить диодный мостик. Вы думаете, что домофоны разрабатывали идиоты? Можете поэкспериментировать, а уж потом давайте такие советы! |
Alexander_A |
Aug 27 2012, 10:14
Post
#14
|
Новый пользователь Group: User Posts: 14 Joined: 6-August 12 From: г.Зеленоград (Москва) Member No.: 47 434 |
Производитель другой марки разработал специальную распред-коробку со встроенными диодами - "Этажная клеммная колодка РК10х10" стоит 320 руб в розницу. Рассчитана на 10 абонентов, ставится по одной на этаж. Хотите - можете применить их в своей работе. Имею опыт работы с этими блоками! Опыт крайне отрицательный!!! Не усложняйте себе жизнь! Во-первых, данный девайс совсем не помогает от переполюсовки, как были созвоны, так они и остаются. Не могу объяснить почему это происходит, но факт остаётся фактом. Во-вторых, поиск перевёртышей и КЗ превращается в сущий ад, т.к. приходится проверять каждый этаж. На данный момент планируем полностью исключить эти колодки на своих объектах Не ленитесь ездить на объекты. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! |
bert |
Aug 27 2012, 16:07
Post
#15
|
Активный пользователь Group: User Posts: 112 Joined: 31-October 10 Member No.: 46 425 |
Имею опыт работы с этими блоками! Опыт крайне отрицательный!!! Не усложняйте себе жизнь! Во-первых, данный девайс совсем не помогает от переполюсовки, как были созвоны, так они и остаются. Не могу объяснить почему это происходит, но факт остаётся фактом. Во-вторых, поиск перевёртышей и КЗ превращается в сущий ад, т.к. приходится проверять каждый этаж. На данный момент планируем полностью исключить эти колодки на своих объектах ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! О работе с этими коробками тоже имел печальный опыт и высказывался на форуме. Сайт Монтаж этих коробок на объектах делал не я. Потом перемычки поставили вместо диодов. Кто изобрёл эту фигню, явно не дружил с головой. |
Alexander_A |
Aug 27 2012, 16:42
Post
#16
|
Новый пользователь Group: User Posts: 14 Joined: 6-August 12 From: г.Зеленоград (Москва) Member No.: 47 434 |
|
bert |
Aug 27 2012, 21:45
Post
#17
|
Активный пользователь Group: User Posts: 112 Joined: 31-October 10 Member No.: 46 425 |
|
petr5555 |
Aug 28 2012, 06:53
Post
#18
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
|
bert |
Aug 28 2012, 12:05
Post
#19
|
Активный пользователь Group: User Posts: 112 Joined: 31-October 10 Member No.: 46 425 |
Девайс в серию запустить - это не проблема. А вот куда смотрят те, кто покупает и ставит? Да? А как оценить работу какого либо оборудования, кроме как купить его и установить? Или есть ещё какой нибудь способ? Лично я эти распредкоробки не покупал и не устанавливал. А как поступать тем, кто запускает новый объект и они там указаны в проектной документации? А вносить изменения в ней не так просто. |
petr5555 |
Aug 28 2012, 15:11
Post
#20
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
Да? А как оценить работу какого либо оборудования, кроме как купить его и установить? Или есть ещё какой нибудь способ? Лично я эти распредкоробки не покупал и не устанавливал. А как поступать тем, кто запускает новый объект и они там указаны в проектной документации? А вносить изменения в ней не так просто. Так я и писал про тех, кто не разбираясь, вносит в проектную документацию совершенно сырые, непроверенные устройства. А чтобы проверить такое устройство не обязательно его покупать, достаточно поставить несколько дополнительных диодов и проверить работу домофона с ними и без них. |
Lo-Fi Version | Time is now: 29th March 2024 - 10:39 |