Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 

Переполюсовки

, к
stiker
post Oct 15 2011, 08:30
Post #1


Пользователь
**

Group: User
Posts: 72
Joined: 9-November 10
Member No.: 46 444



Почему при одной переполюсованной(или КЗ) УКП у других появляются неисправности? Есть ли защита от этого какая нибудь, и есть ли УКП с разьемами например RJ-12 ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Oct 15 2011, 10:04
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



А Вы посмотрите по схеме, что происходит при переполюсовке или КЗ при вызове
любой трубки и всё поймёте.
А зачем нужны разъёмы на трубке?
Если трубку не трогать и самому не переключать, то работает она спокойно годами.
А уж если переключаешь сам, то пометь провода и подключи также, а потом не
поленись проверить работу своей трубки на вызов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Oct 15 2011, 10:21
Post #3


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Почему это появляется? Потому, что от домофона идёт не как от АТС по паре проводов на каждого абонента, а всего 20 проводов (10 пар) на 100 абонентов. Сравните это со 100 парами в случае с телефоном. И вспомните какой толщины будет 100-парный кабель. Не говоря уже о стоимости кабеля и довольно приличных размеров кроссе (как у телефонистов).

Проблема с переполюслвками вытекает из самого принципа координатной системы адресации. В каждой трубке есть диод, который определяет полярность трубки, так как уложенная трубка - это просто динамик с активным сопротивлением 50 Ом, а эквивалент уложенной трубки - это соответственно диод + резистор 51 Ом. Диод как известно пропускает ток только в одном направлении и это позволят току через каждую трубку течь только от десятков к единицам (ели считать, что ток течёт от + к -). Если перепутать полярность трубки то эта трубка станет проводить ток в обратном направлении от единиц к десяткам. И получится, что в зависимости от набираемой квартиры одни трубки будут собираться в цепочку последовательно, другие параллельно. В любом из этих случаев получается не открывание двери с трубки (причина в прицепе действия трубки ) и свист от неправильного баланса в линии.

Избавится от проблемы переполюсовок можно путём установки диода на провод каждой трубки, последовательно с тем диодом, что расположен в трубке. Диоды нужно поставить по одному на каждую индивидуальную пару проводов идущую к каждой отдельной трубке. Диоды лучше брать Шоттки (падение напряжения на них минимальное, и это важно) например 1N5819. При условии установки диодов на каждую трубку, От переполюсовки не будет работать только одна трубка, та, которая неправильно подключена.

УКП с разъёмом нет, отчасти потому, что провода могут использоваться разные. Например ТРП - в какой RJ-11 его запихнёшь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stiker
post Oct 15 2011, 20:17
Post #4


Пользователь
**

Group: User
Posts: 72
Joined: 9-November 10
Member No.: 46 444



Цитата(TS128 @ Oct 15 2011, 10:21) *

Почему это появляется? Потому, что от домофона идёт не как от АТС по паре проводов на каждого абонента, а всего 20 проводов (10 пар) на 100 абонентов. Сравните это со 100 парами в случае с телефоном. И вспомните какой толщины будет 100-парный кабель. Не говоря уже о стоимости кабеля и довольно приличных размеров кроссе (как у телефонистов).

Проблема с переполюслвками вытекает из самого принципа координатной системы адресации. В каждой трубке есть диод, который определяет полярность трубки, так как уложенная трубка - это просто динамик с активным сопротивлением 50 Ом, а эквивалент уложенной трубки - это соответственно диод + резистор 51 Ом. Диод как известно пропускает ток только в одном направлении и это позволят току через каждую трубку течь только от десятков к единицам (ели считать, что ток течёт от + к -). Если перепутать полярность трубки то эта трубка станет проводить ток в обратном направлении от единиц к десяткам. И получится, что в зависимости от набираемой квартиры одни трубки будут собираться в цепочку последовательно, другие параллельно. В любом из этих случаев получается не открывание двери с трубки (причина в прицепе действия трубки ) и свист от неправильного баланса в линии.

Избавится от проблемы переполюсовок можно путём установки диода на провод каждой трубки, последовательно с тем диодом, что расположен в трубке. Диоды нужно поставить по одному на каждую индивидуальную пару проводов идущую к каждой отдельной трубке. Диоды лучше брать Шоттки (падение напряжения на них минимальное, и это важно) например 1N5819. При условии установки диодов на каждую трубку, От переполюсовки не будет работать только одна трубка, та, которая неправильно подключена.

УКП с разъёмом нет, отчасти потому, что провода могут использоваться разные. Например ТРП - в какой RJ-11 его запихнёшь?

Понятно, спасибо. Но возникает такой вопрос почему бы изначально не впаивать по 10 диодов на БК-100 перед выходом на клеммы десятков или единиц?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Oct 15 2011, 20:39
Post #5


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



А вот это вопрос к создателям коммутаторов!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Oct 15 2011, 20:52
Post #6


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



В БК диоды добавлять бесполезно.

Необходимо не 10 диодов а 100 диодов и соответственно потребуется 110 клемм и соответствующий кабель - это уже не будет координатной системой.

БК-100 ставится один на 100 квартир, а эти квартиры на разных этажах. Между этажами прокладывается магистральный кабель от 12 до 20 проводов. К каждой трубке идёт двух-проводный кабель. Так вот в точке подключения двухпроводного кабеля к магистральному (в этажном щитке обычно) и необходимо ставить по 1 диоду на каждую трубку.

Производитель другой марки разработал специальную распред-коробку со встроенными диодами - "Этажная клеммная колодка РК10х10" стоит 320 руб в розницу. Рассчитана на 10 абонентов, ставится по одной на этаж. Хотите - можете применить их в своей работе. Но 10 диодов Шоттки стоят раз в 10 дешевле чем эти колодки. Кроме того, проблема переполюсовки не такая уж частая. Бывают и другие неисправности - обрывы проводов, износ и сезонная регулировка доводчика и т.д.

Не ленитесь ездить на объекты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Oct 15 2011, 21:52
Post #7


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



В основном, я рекомендую ставить диоды на абонентских отводах исключительно в новостройках, там это себя оправдывает.
Иначе с таких домов линейный мастер не вылезает. Переполюсовки-коротыши там могут быть по несколько раз в неделю.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Teleexpress
post Dec 12 2011, 13:44
Post #8


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 2
Joined: 4-April 11
Member No.: 46 710



Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, на трубке УКП7 два провода: красный и зелёный. Какой из них повесить на плюс, а какой на минус.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 12 2011, 15:31
Post #9


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Обычно красный - это плюс. Ну и другой (зелёный, чёрный, синий ) - это минус. Но если хотите
проверить, то возьмите тестер и прозвоните трубку в режиме прверки диодов. От плюса провод идёт
на диод, затем через динамик и геркон на минус. На цифровом тестере должна высвечиваться
информация в районе 600-800 (при положенной трубке).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бугор
post Dec 24 2011, 20:16
Post #10


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 30
Joined: 26-June 07
From: Ростов-на-Дону
Member No.: 1 976



Цитата(stiker @ Oct 15 2011, 09:30) *

Почему при одной переполюсованной(или КЗ) УКП у других появляются неисправности? Есть ли защита от этого какая нибудь, и есть ли УКП с разьемами например RJ-12 ?

На большую часть этого вопроса здесь уже ответили, а по поводу защиты, она есть — БК4М (БК4МV).
Десяток (+) в БК4М только один на все БК подключённые к шине LN, остальное единицы (–). Следовательно при переполюсовке перестанет работать только переполюсованная трубка, т.к. альтернативным цепям взяться просто неоткуда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
fredvred
post Aug 23 2012, 22:42
Post #11


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 8
Joined: 27-June 12
Member No.: 47 381



Цитата(Бугор @ Dec 24 2011, 22:16) *

На большую часть этого вопроса здесь уже ответили, а по поводу защиты, она есть — БК4М (БК4МV).
Десяток (+) в БК4М только один на все БК подключённые к шине LN, остальное единицы (–). Следовательно при переполюсовке перестанет работать только переполюсованная трубка, т.к. альтернативным цепям взяться просто неоткуда.

Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Aug 24 2012, 08:26
Post #12


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370



Цитата(fredvred @ Aug 23 2012, 23:42) *

Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама.


Неправильно. Координатно-матричная система основана на том, что трубка в одну сторону проводит ток, а в обратную сторону это обрыв, отсутствие проводимости. Диод в трубке - часть системы.


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Aug 24 2012, 09:01
Post #13


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(fredvred @ Aug 23 2012, 23:42) *

Я считаю, что конструкция трубки немного недоработана. Нужно бы ставить не один диод, а диодный мостик, в этом случае полярность получается нужная всегда сама.


А Вы посмотрите сами, что получится, если поставить диодный мостик.
Вы думаете, что домофоны разрабатывали идиоты?
Можете поэкспериментировать, а уж потом давайте такие советы!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexander_A
post Aug 27 2012, 10:14
Post #14


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 14
Joined: 6-August 12
From: г.Зеленоград (Москва)
Member No.: 47 434



Цитата(TS128 @ Oct 15 2011, 21:52) *


Производитель другой марки разработал специальную распред-коробку со встроенными диодами - "Этажная клеммная колодка РК10х10" стоит 320 руб в розницу. Рассчитана на 10 абонентов, ставится по одной на этаж. Хотите - можете применить их в своей работе.


Имею опыт работы с этими блоками! Опыт крайне отрицательный!!! Не усложняйте себе жизнь!
Во-первых, данный девайс совсем не помогает от переполюсовки, как были созвоны, так они и остаются. Не могу объяснить почему это происходит, но факт остаётся фактом.
Во-вторых, поиск перевёртышей и КЗ превращается в сущий ад, т.к. приходится проверять каждый этаж.

На данный момент планируем полностью исключить эти колодки на своих объектах

Цитата(TS128 @ Oct 15 2011, 21:52) *


Не ленитесь ездить на объекты.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bert
post Aug 27 2012, 16:07
Post #15


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 112
Joined: 31-October 10
Member No.: 46 425



Цитата(Alexander_A @ Aug 27 2012, 10:14) *

Имею опыт работы с этими блоками! Опыт крайне отрицательный!!! Не усложняйте себе жизнь!
Во-первых, данный девайс совсем не помогает от переполюсовки, как были созвоны, так они и остаются. Не могу объяснить почему это происходит, но факт остаётся фактом.
Во-вторых, поиск перевёртышей и КЗ превращается в сущий ад, т.к. приходится проверять каждый этаж.

На данный момент планируем полностью исключить эти колодки на своих объектах
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

О работе с этими коробками тоже имел печальный опыт и высказывался на форуме.
Сайт
Монтаж этих коробок на объектах делал не я. Потом перемычки поставили вместо диодов. Кто изобрёл эту фигню, явно не дружил с головой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alexander_A
post Aug 27 2012, 16:42
Post #16


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 14
Joined: 6-August 12
From: г.Зеленоград (Москва)
Member No.: 47 434



Цитата(bert @ Aug 27 2012, 17:07) *

Кто изобрёл эту фигню, явно не дружил с головой.


Теоретически всё правильно, но на практике не работает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bert
post Aug 27 2012, 21:45
Post #17


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 112
Joined: 31-October 10
Member No.: 46 425



Цитата(Alexander_A @ Aug 27 2012, 16:42) *

Теоретически всё правильно, но на практике не работает.

Вот именно, этим теоретикам не мешало бы сначала на кошках (с) потренироваться smile.gif , а уж потом запускать девайс в серию.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Aug 28 2012, 06:53
Post #18


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(bert @ Aug 27 2012, 22:45) *

Вот именно, этим теоретикам не мешало бы сначала на кошках (с) потренироваться smile.gif , а уж потом запускать девайс в серию.


Девайс в серию запустить - это не проблема.
А вот куда смотрят те, кто покупает и ставит?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bert
post Aug 28 2012, 12:05
Post #19


Активный пользователь
***

Group: User
Posts: 112
Joined: 31-October 10
Member No.: 46 425



Цитата(petr5555 @ Aug 28 2012, 06:53) *

Девайс в серию запустить - это не проблема.
А вот куда смотрят те, кто покупает и ставит?

Да? А как оценить работу какого либо оборудования, кроме как купить его и установить? Или есть ещё какой нибудь способ? Лично я эти распредкоробки не покупал и не устанавливал. А как поступать тем, кто запускает новый объект и они там указаны в проектной документации? А вносить изменения в ней не так просто.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Aug 28 2012, 15:11
Post #20


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(bert @ Aug 28 2012, 13:05) *

Да? А как оценить работу какого либо оборудования, кроме как купить его и установить? Или есть ещё какой нибудь способ? Лично я эти распредкоробки не покупал и не устанавливал. А как поступать тем, кто запускает новый объект и они там указаны в проектной документации? А вносить изменения в ней не так просто.


Так я и писал про тех, кто не разбираясь, вносит в проектную документацию
совершенно сырые, непроверенные устройства.

А чтобы проверить такое устройство не обязательно его покупать, достаточно поставить несколько
дополнительных диодов и проверить работу домофона с ними и без них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Pages V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 29th March 2024 - 10:39