РВС-4М - встроенная перемычка в середине линии Options

[Ростик]

Добрый день!
На входе в парадную смонтирована вызывная панель Beward DKS-15120, которая имеет низкочастотный выход со встроенной видеокамеры (PAL). С этого выхода запитан стояк из десяти РВС-4М, в квартирах (во всех) стоят Визит М-427С. Видеостояк запитан от 18-ти Вольт на БПД-18/12-3-1. Кабель в стояке - коаксиал, кабель абонентских линий - витая пара (максимальная длина метров 15).

По рекомендации производителя (Визит) джампер EQV был установлен только на последнем РВС-4М - качество видео неудовлетворительное. На входе стояка - нормальное. После экспериментов одна перемычка была установлена на 2-ом этаже, вторая на 8-ом (всего 10 этажей) - тогда качество видео удовлетворительное.

Вопрос:
Это какой-то брак РВС-ов или низкокачественный кабель или принципиальная несовместимость оборудования (Бевард заявляет соответствие стандарту PAL, но может быть выходное сопротивление отличается - ведь у РВСов терминатор на 82 Ома)?

Как примечание: первый по стояку РВС-4М был заменён на РВС-4 (старый, без "М" и без перемычки) в ходе работ по поиску причин плохого звука - до замены звук в БВД был плавающий, булькающий, а в квартире через чур тихий. Получается, что РВС-4 и РВС-4М отличаются не только встроенной перемычкой нагрузки.

[petr5555]

Добрый день!
На входе в парадную смонтирована вызывная панель Beward DKS-15120, которая имеет низкочастотный выход со встроенной видеокамеры (PAL). С этого выхода запитан стояк из десяти РВС-4М, в квартирах (во всех) стоят Визит М-427С. Видеостояк запитан от 18-ти Вольт на БПД-18/12-3-1. Кабель в стояке - коаксиал, кабель абонентских линий - витая пара (максимальная длина метров 15).

По рекомендации производителя (Визит) джампер EQV был установлен только на последнем РВС-4М - качество видео неудовлетворительное. На входе стояка - нормальное. После экспериментов одна перемычка была установлена на 2-ом этаже, вторая на 8-ом (всего 10 этажей) - тогда качество видео удовлетворительное.

Вопрос:
Это какой-то брак РВС-ов или низкокачественный кабель или принципиальная несовместимость оборудования (Бевард заявляет соответствие стандарту PAL, но может быть выходное сопротивление отличается - ведь у РВСов терминатор на 82 Ома)?

Как примечание: первый по стояку РВС-4М был заменён на РВС-4 (старый, без "М" и без перемычки) в ходе работ по поиску причин плохого звука - до замены звук в БВД был плавающий, булькающий, а в квартире через чур тихий. Получается, что РВС-4 и РВС-4М отличаются не только встроенной перемычкой нагрузки.

Ну, не знаю как в Бивардах, но обычно камеры на выходе не имеют согласования на 82 Ома.
Так что с видео всё может быть..........

[Ростик]

Ну, не знаю как в Бивардах, но обычно камеры на выходе не имеют согласования на 82 Ома.
Так что с видео всё может быть..........

Я допускаю, что Визитовские вызывные панели могут иметь на выходе сигнала "видео" схему согласования на 82 Ома и работают с РВСами хорошо.
Тогда вопрос: неужели никто не подавал на вход видеостояка сигнал с отдельной видеокамеры (выход 75 Ом) и я первый с таким сталкиваюсь?

У меня есть обратные примеры, когда видео с Визитовской панели делится (например, АВР-1/4) и спокойно пишется на видеорегистратор (который точно имеет входы на 75 Ом). Да и кабель между РВСами Визит рекомендует обычный коаксиал на 75 Ом...

Получается, согласование сопротивлений 75 - 82 и не требуется. Поправьте, если я ошибаюсь.

[petr5555]

Я допускаю, что Визитовские вызывные панели могут иметь на выходе сигнала "видео" схему согласования на 82 Ома и работают с РВСами хорошо.
Тогда вопрос: неужели никто не подавал на вход видеостояка сигнал с отдельной видеокамеры (выход 75 Ом) и я первый с таким сталкиваюсь?

У меня есть обратные примеры, когда видео с Визитовской панели делится (например, АВР-1/4) и спокойно пишется на видеорегистратор (который точно имеет входы на 75 Ом). Да и кабель между РВСами Визит рекомендует обычный коаксиал на 75 Ом...

Получается, согласование сопротивлений 75 - 82 и не требуется. Поправьте, если я ошибаюсь.

Вообще всё всегда чисто индивидуально........
Но лучше согласовывать.

Можете почитать на досуге, если интересно, теорию волновых процессов ...................

[b_oleg]

В Визитовских панелях ставятся обычные видеокамеры, они могут выдавать сигнал на нагрузку 75 Ом. Полагаю, что и в Бевардах должны стоять примерно такие же.

Если используете РК-75, то в любом случае на его конце нужна нагрузка. Обязательно. Идеально, если 75 Ом. Если будет не 75, а 82 Ома - практически ни на что не повлияет.
Для равномерного уровня видеосигнала по всей длине магистрали главное - нагрузка в конце (только в конце!) и отсутствие лишних параллельных подключений. Нужно проверить видеокабель на всех этажах и отсоединить ответвления от него, если они есть.
Подключение РВС в параллель кабелю практически не влияет, т.к. они имеют большое входное сопротивление.
Оплетка кабеля по стояку не должна ни с чем контачить, например, с электрическим щитом...
Еще влияет равномерность оплетки кабеля. Попадался кабель (с виду РК-75), правда уже давно, там вместо оплетки просто тянулись несколько жил, не равномерно и практически не пересекаясь.
Диаметр кабеля здесь мало влияет, т.к. частоты не большие. Я обычно использую тонкие 2-3 мм.

Еще не понятно: у каждого монитора свой блок питания? Или БПД18/12-3-1 у Вас в качестве группового БП для мониторов?
Вроде здесь логично поставить 10 шт. РВЕ-4, групповой БПД24/12-1-1 (БПД18/12-3-1 не подходит) и протянуть кабель для питания мониторов сечением не меньше 0,75 кв.мм.

[Ростик]

Спасибо за развёрнутый ответ!
1. Конструктивно применённые РВС-4М имеют провод заземления, который, согласно инструкции изготовителя, соединён в каждом этажном щите с заземлённым корпусом этажного щита (здание новое, электрическая сеть имеет систему заземления TN-S (по ПУЭ), это когда PE-проводник имеет только функцию заземления). Проверил только что: этот провод соединён с клеммой GND видеосигнала (входного). Считаете, что лучше убрать эту связь с PE электрической сети здания?
2. Применённые Визит М-427С имеют каждый свой БП. Заменить тип питания мониторов не представляется возможным, все кабели от щитов до квартир уже проложены (2 витых пары: аудио + видео).
3. БПД-18/12-3-1 питает только РВСы.

Попутно, ещё вопрос: Для контроля видеоизображения прменяю специализированный видеотестер. На нём изображение вижу хуже, чем на абонентском видеомониторе (дело не в диагонали экрана). Это может быть из-за того, что выход на абонентский монитор у РВСа имеет более высокое сопротивление для согласования с "витой парой". Как можно контролировать качество видеоизображения в этажном щитке, не беспокоя абонентов??

[b_oleg]

Понятно.
Если мониторы питаются от импульсных БП, то по стояку должен быть проложен отдельный медный провод зануления, как и написано в паспорте на РВС-4М.
То есть соединение провода зануления с PE-проводником должно быть только внизу, в одной точке, а не в каждом этажном щитке.

[b_oleg]

Попутно, ещё вопрос: Для контроля видеоизображения прменяю специализированный видеотестер. На нём изображение вижу хуже, чем на абонентском видеомониторе (дело не в диагонали экрана). Это может быть из-за того, что выход на абонентский монитор у РВСа имеет более высокое сопротивление для согласования с "витой парой". Как можно контролировать качество видеоизображения в этажном щитке, не беспокоя абонентов??

Возможно видеотестер имеет низкое входное сопротивление (50 или 75 Ом? Надо проверять), поэтому при подключении его на выход РВС сигнал там падает. У мониторов входное сопротивление 470 - 510 Ом. Тогда, как вариант, заменить сопротивление на входе тестера. Другой вариант - например, использовать эмиттерный повторитель. Еще вариант - вместо видеотестера использовать визитовский монитор.

[petr5555]

Понятно.
Если мониторы питаются от импульсных БП, то по стояку должен быть проложен отдельный медный провод зануления, как и написано в паспорте на РВС-4М.
То есть соединение провода зануления с PE-проводником должно быть только внизу, в одной точке, а не в каждом этажном щитке.

Друзья, у вас каша в голове !
Зануление и заземление - это совершенно разные вещи !!!
Неужели никто не сдавал экзамены по технике безопасности ?


В новых домах отдельно проложено именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ !!!

[Ростик]

Друзья, у вас каша в голове !
Зануление и заземление - это совершенно разные вещи !!!
Неужели никто не сдавал экзамены по технике безопасности ?
В новых домах отдельно проложено именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ !!!

Таким образом, вы полагаете, что заземление РВСов в каждом щитке - это правильное решение?

[petr5555]

Таким образом, вы полагаете, что заземление РВСов в каждом щитке - это правильное решение?

Да причём тут каждый - не каждый ?
Можно и на каждом, если не лень.
Но достаточно просто в нижней точке ( ближе к земле - надёжнее ).

Вообще, как вы там будете заземлять - это уже ваше личное дело..........

[Ростик]

У мониторов входное сопротивление 470 - 510 Ом. Т

У меня созрел новый вопрос.
Если у монитора вход 500 Ом, почему тот же Визит советует на коротких абонентских линиях использовать "витую пару" с сопротивлением 150 Ом, а если линия длиннее 30-ти метров, то коаксиал (я так понимаю 75 Ом). Вернее, почему коаксиал на длинных линиях предпочтительнее это я понимаю: влияние помех на экранированную линию меньше, но ни в первом ни во втором случае не получается согласования сопротивлений кабеля и нагрузки...

[b_oleg]

Возможно ошибаюсь, но Визит рекомендует применять на коротких линиях витую пару в основном из-за того, что питание монитора от видеоразветвителя с групповым БП удобнее подводить по этому же кабелю. На длинных линиях да, помехи больше, чем в коаксиале, но питание может просаживаться (особенно если UTP не медный, а обмедненный).

Про согласование, кратко. Если линия длинная и сопротивление нагрузки отличается от волнового сопротивления линии, то часть сигнала отражается обрато. Чем больше разница в сопротивлениях, тем больше отражается. Возникает такое явление, как бегущая или стоячая волна, в первую очередь это касается высоких частот спектра видеосигнала.
Разница в сопротивлениях 500 Ом и 150 Ом - конечно не идеально, но это не сильно влияет на отраженный сигнал, соответственно и на качество изображения.
В общем, при коротких линиях (например, от щитка до монитора, любым кабелем) точным согласованием не стоит заморачиваться, а по стояку в конце коаксиала обязательно должна быть нагрузка, иначе на экране монитора появляются повторы изображения, пропадание цветности, сбои синхронизации...

[petr5555]

Возможно ошибаюсь, но Визит рекомендует применять на коротких линиях витую пару в основном из-за того, что питание монитора от видеоразветвителя с групповым БП удобнее подводить по этому же кабелю. На длинных линиях да, помехи больше, чем в коаксиале, но питание может просаживаться (особенно если UTP не медный, а обмедненный).

Про согласование, кратко. Если линия длинная и сопротивление нагрузки отличается от волнового сопротивления линии, то часть сигнала отражается обрато. Чем больше разница в сопротивлениях, тем больше отражается. Возникает такое явление, как бегущая или стоячая волна, в первую очередь это касается высоких частот спектра видеосигнала.
Разница в сопротивлениях 500 Ом и 150 Ом - конечно не идеально, но это не сильно влияет на отраженный сигнал, соответственно и на качество изображения.
В общем, при коротких линиях (например, от щитка до монитора, любым кабелем) точным согласованием не стоит заморачиваться, а по стояку в конце коаксиала обязательно должна быть нагрузка, иначе на экране монитора появляются повторы изображения, пропадание цветности, сбои синхронизации...

Ну не совсем так.
На самом деле надо разделить всё на две проблемы:

1. Согласование камеры, кабеля и РВС - ов ( по стояку ).
Здесь, в принципе всё понятно. В РВС уже стоят нужные сопротивления на плате
и надо только переставить перемычку на последнем.
Если её нет, то рекомендуется ставить 82 Ом в конце линии.
Кабель для прокладки по стояку - только коаксиал.

2. Согласование самого монитора с РВС.
Это уже несколько иное. Там можно применять и витую пару, и коаксиал.
Но коаксиал всегда предпочтительнее.

Вообще сигнал видео для монитора ( даже если он всего один ) лучше брать с РВС.