Printable Version of Topic

Posted by: Сергей S Jun 17 2012, 11:51

21-12-2012
Появилась информация и опыт работы с новой системой
Некоторые фирмы (в том числе и наша) стали использовать на своих объектах новую систему, которую называют системой с ЭТАЖНЫМИ КОНТРОЛЛЕРАМИ.
Мне кажется стоит присмотреться к ней.
ВОТ НЕСКОЛЬКО ОЧЕНЬ УДОБНЫХ ВЕЩЕЙ, если установить её:

1. Очень ПРОСТАЯ УСТАНОВКА. Соединяются платы на этажах UTP кабелем с разъемами RJ45.
2. Абоненты очень довольны, что когда снимают трубку, то в ней слышен гудок и понятно, что система работает. Т.е. есть ЗВУКОВАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ СОСТОЯНИЯ СИСТЕМЫ.
   Для обслуживания ещё лучше. Гудки в трубке разные и зависят от состояния системы. По ним можно сделать предварительные выводы о возможных неисправностях в системе.
3. Линия связи ПОЛНОСТЬЮ ЗАЩИЩЕНА от переполюсации и коротких замыканий. В этих случаях, не работает только устройство у абонента. И соответственно, в трубке не будет никаких гудков, если её снять.
4. Можно организовать НЕЗАВИСИМУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ с пультом консьержа.
   Независимая она потому, что позвонить из квартиры к консьержу, можно даже тогда, когда по домофону ведется разговор. Надо снять трубку и нажать на кнопку открытия замка (как обычно). Там отдельная линия для таких разговоров. UTP-кабель же.
5. Работают ЭТАЖНЫЕ КОНТРОЛЛЕРЫ с КООРДИНАТНЫМИ ТРУБКАМИ. Подключить можно до 5 трубок к одной плате

Все просто и надёжно получается. ОТСУТСТВУЮТ ВСЕ ТИПИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с линией связи как для координатных систем связи, так и для цифровых (типа RAIKMANN).
Об этом недавно только мечтать приходилось. Теперь наконец-то появилось решение
++++ Так начиналась тема ++++++++++++++

Всем привет!
Хочу поделиться одной информацией, которую "принесли на хвосте". Может кто и слышал уже.

На рынке появилось устройство под название Этажник (точно не знаю). Работает так:
Внизу домофон Райкманн, вверх провод UTP. На этаже плата. Одна плата на 4-5 квартир. К ней подключаются координатные трубки. Это и есть Этажник.
На каждом этаже по плате.

Получеется какая-то гибридная система. Внизу и вверх цифра (RAIKMANN же), а после Этажников - координатка.

Начал расспрашивать своих клиентов, сотрудников и коллег по "цеху". Большинство заинтересовалось!
Вот их аргументы:
1) Будет интересно, если стоимость Этажника+Координатных Трубок на этаже будет не больше (а лучше меньше), чем стоимость цифровых трубок типа LASKOMEX для этажа. Получаем систему, где можем заработать на квартире больше, чем если установим цифровые трбуки
2) Нет недостатков двухпроводных линий, когда одно замыкание в квартире приводит к неработоспособности связи всего подъезда.
3) Нет недостатков координатных систем, связанных с переполюсацией и коротким замыканием в трубке. Максиму проблем - это не работает связь ТОЛЬКО В ОДНОЙ КВАРТИРЕ! Как эту квартиру найти, понятно, я думаю всем.
4) Любители видеодомофонов Визит, могут поддлючать их без проблем.
5) Нет "сумашедшего" кабеля и такой же по сути разводки на этажах. UTP - дешево и сердито. Только обжать разъём RJ45. Не заморачиваешься с подключением какие контакты куда.
6) Нет ограничение практически в реальном количестве квартир. Домофоны RAIKMANN поддерживают более 3000.
7) Нет проблем для задачи с несколькими входами и калитками. Нумерацией, когда несколько домов на территории с одинаковыми номерами квартир.
Пока только это.

Какие ещё преимущества новой систем, узнаем, когда кто-нибудь поделится опытом и я найду описание, как это работает.

Posted by: Integral Service Jun 17 2012, 22:57

Опять вы свой райкман рекламируете...

По поводу изобретения, что то интернет не знает про него ничего. По сути это изобретение означает шаг "цифровых" домофонов в сторону координатно-матричных. То есть по сути наверняка тот же коммутатор...

ну подругому никому он и не нужен будет


А какой кабель называется сумасшедшим? КСПВ? Кабель UTP китайский я закупаю на 3,5 рубля дешевле чем КСПВ 14*0,4 российского производства (что мне кажется лучше). Средняя 9-этажка магистраль примерно 30 метров * 3,5 рублей = 105 рублей. Это сумасшедшие деньги для целого подъезда? Так же в подключении, подключать контактов при координатно -матричном подключении с одним БК на подъезд меньше чем в Вашей системе.

Posted by: TS128 Jun 18 2012, 18:49

своего рода VIZIT БК-4 вот и всё

Posted by: petr5555 Jun 18 2012, 19:18

Примерно такое же было и у Элтиса раньше. только они выпускали
трубки со встроенным коммутатором, который уже программировался на
месте под нужный номер квартиры программатором ELTIS-PROG.

Posted by: alex_t2 Jun 18 2012, 21:47

Скорее БК-5, все же
В принципе да, для знакомых с Визитовским оборудованием можно рассматривать как аналог БК-4.
Основных отличий четыре:
Адресация до 255 абонентов по трехпроводной линии (дополнительно к 2-м проводам шины еще провод питания)
Абонентская линия развязана от шины домофона, так что битые ключи коммутатора и любые проблемы на абонентских линиях не приведут к труднонаходимым неисправностям, дефект будет локален - только абоненты этого блока.
Блок выполняет самодиагностику, с выводом на светодиод, и индицирует текущий режим работы.
Нумерация абонентов может идти только подряд - задается только первый номер квартиры (это можно рассматривать как небольшой недостаток)

Posted by: Сергей S Jun 18 2012, 22:31

В этой теме отметились истинные Патриоты и ветераны Визита.
Спасибо!
Ребята! Как бы вы не любили только Визит, а я не столько Визит, но я вас всех уже можно сказать полюбил.
По делу и со знанием говорите. Остальные в основном залётные
Ваше бы участие и инициативу - да в нормальное "русло", вот Визит бы ускакал вперед от конкурентов !

Ну и , конечно, и я со своей информацией.

Интересная информация!
В таком подходе к нумерации нет недостатков. Т.е., если из 100 установок только в одной будет не так удобно, то можно ли считать это недостатком.
Я так понимаю, что Райкман предусмотрел 5 квартир в Этажнике именно для Питера! Там много таких домов. В Москве в основном 4 квартиры на этаже.
Наверное, RAIKMANN об этом Этажнике где-то написал. Или, откуда такие интересные подробности?
Скиньте ссылочку или расскажите по-подробнее.
Что там ещё задумали эти? Будет полезно для всех и Визит повнимательнее будет относится к нашим замечаниям.
А то здесь какая-то ерунда последнее время получается. Пять-шесть истинных патриотов Визита очень дельные мысли говорят, предлагают, рассказывают где проблемы и почему.
А толку? Что-нибудь реализовали из наших пожеланий.
В Райкмане, я смотрю нет форума. Но кто-то там вводит новые идеи (функции, возможности, вид - Этажник в конце-концов и пр.).
Предлагаю и здесь и туда наши замечания, а главное ПОЖЕЛАНИЯ отсылать. От здоровой конкуренции всем только лучше будет. Пусть "дерутся" за нас.

Posted by: Integral Service Jun 18 2012, 22:59

меня так называть было бы неправильно. Я сейчас закупаю оборудования другого производителья больше чем визит. Но при этом считаю что на сайте посвященном визиту об этом говорить неуместно.


что за дискриминация регионов?

Posted by: Сергей S Jun 18 2012, 23:23

Почему дискриминация?
Разве потребности Вашего региона не покрывается конфигурацией от 0 до 5-ти квартир?
Если больше на этаже - ставим два этажника.
В Вашем регионе в основном по 6 -7-8- квартир? Вряд ли.

А подход понятен. Москва или Питер -это несколько регионов сразу по числу пользователей. И учтём ещё временную задержку. Пока дойдёт до региона, пока поймут, пока созреют. И может оказаться фактически раз и два пользователя.
И что прикажете делать? Вон численность Чехии. как одна Москва - а то и меньше.

Posted by: Integral Service Jun 18 2012, 23:59

Я имел ввиду дискриминацию с Вашей стороны. Как будто в России кроме как в Москве и Питере люди не живут. это не по теме, просто глаза уже режет когда говорят о двух городах как о всей стране. Прошу прощения у других участников за отвлечение от темы.

Posted by: alex_t2 Jun 22 2012, 09:45

Мы плотно работаем с Райкманом, поэтому новинки на нас обкатываются
На этажниках пока делаем только подключения координатных мониторов к цифровым линиям. Полностью смонтированного объекта еще нет, только на стоабонентских коммутаторах. В принципе там отличий не так и много, просто урезанный стоабонентник, так что думаю проблем не доставит.
Мониторы подключать удобно - одним блоком сразу до 5-ти штук, так что получается намного дешевле, чем коммаксы через 5 адаптеров.

Posted by: Сергей S Dec 21 2012, 00:44

21-12-2012
Появилась информация и опыт работы с новой системой
Некоторые фирмы (в том числе и наша) стали использовать на своих объектах новую систему, которую называют системой с ЭТАЖНЫМИ КОНТРОЛЛЕРАМИ.
Мне кажется стоит присмотреться к ней.
ВОТ НЕСКОЛЬКО ОЧЕНЬ УДОБНЫХ ВЕЩЕЙ, если установить её:

1. Очень ПРОСТАЯ УСТАНОВКА. Соединяются платы на этажах UTP кабелем с разъемами RJ45.
2. Абоненты очень довольны, что когда снимают трубку, то в ней слышен гудок и понятно, что система работает. Т.е. есть ЗВУКОВАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ СОСТОЯНИЯ СИСТЕМЫ.
   Для обслуживания ещё лучше. Гудки в трубке разные и зависят от состояния системы. По ним можно сделать предварительные выводы о возможных неисправностях в системе.
3. Линия связи ПОЛНОСТЬЮ ЗАЩИЩЕНА от переполюсации и коротких замыканий. В этих случаях, не работает только устройство у абонента. И соответственно, в трубке не будет никаких гудков, если её снять.
4. Можно организовать НЕЗАВИСИМУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ с пультом консьержа.
   Независимая она потому, что позвонить из квартиры к консьержу, можно даже тогда, когда по домофону ведется разговор. Надо снять трубку и нажать на кнопку открытия замка (как обычно). Там отдельная линия для таких разговоров. UTP-кабель же.
5. Работают ЭТАЖНЫЕ КОНТРОЛЛЕРЫ с КООРДИНАТНЫМИ ТРУБКАМИ. Подключить можно до 5 трубок к одной плате

Все просто и надёжно получается. ОТСУСТВУЮТ ВСЕ ТИПИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с линией связи как для координатных систем связи, так и для цифровых (типа RAIKMANN).
Об этом недавно только мечтать приходилось. Теперь наконец-то появилось решение

++++ Эту информацию, я также написАл и на первой странцы этой темы++++++++++++++

Posted by: Сергей S Dec 23 2012, 20:57

Эти устройства упоминались и в другой теме - http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12420&st=0&gopid=23227&#entry23227

Кому лень перейти по ссылке повторю здесь мой ответ. Выдержка из темы "Телефоны, как абонентские устройства"
++++++++++++++
Несмотря на то, что это другая тема (раз Вы упомянули и назвали Этажные коммутаторы) возражу парой предложений:
1) Стоимость на сегодня ЭТАЖНОГО КОНТРОЛЛЕРА 450 рублей. И это на 4-5 квартир. Т.е. на квартиру получается 115или 90 рублей. ПЛЮС КООРДИНАТНЫЯ ТРУБКА. Но преимущества системы не может понять только человек, не работающий с домофонами. Или "заскорузлый" в мозгах.
Для квартиры это дешевле, чем купить "цифровую" трубку LASCOMEX. И чуть-чуть дороже для "чистой" координатки, если учесть стоимость ОБЩЕГО КОММУТАТОРА
2) UTP в современном мире используется ВЕЗДЕ. И никто не считает 8 там или 16 проводов. Обжал коннекторы, воткнул в гнездо и всё. Для перемонтажа, обслуживания очень удобно, не надо откручивать клеммы, потом думать как восстановить подключение, боясь перепутать провода.
3) Можно дистанционно примерно определить, что в домофонной системе не так, если не работает трубка, подключенная к этажному контролллеру. Сплошной гудок, говорит, что линия подключена нормально, гудок с перерывами означает, что общая линия не работает. И так далее.

И ещё раз повторю, что стоит это устройство 450 рублей на 5 квартир. Или 90 рублей на квартиру.
Ладно.
Разговор для другой темы.
А люди реализовали и реальную обратную связь с консьержем.
Всё.
Давайте все попросим и Визит ещё больше усовершенствовать свой домофон. Для этого и пишу здесь, может это их сподвигнет.

С другой стороны, послушай ветеранов Визита, вообще ничего делать не надо. Ну разве, что ещё 20 проводов добавить с систему. Провода ведь дешёвые!

Posted by: TS128 Dec 24 2012, 00:20

А дома с подъездами в которых именно 5 квартир на этаж - к коммутаторам прилагаются? Вот если у меня всего 4 квартиры на этаж или 6 квартир на этаж - что делать? Тянуть провода с одного этажа на другой или ставить больше коммутаторов? В первом случае теряется смысл этажных коммутаторов, а во втором существенно возрастает стоимость. Одним словом про 90 руб. - это опять реклама? Вы ещё как про кредиты напишите: по 1 руб. в день, при рассрочке на квартал. Лучше бы ссылку на сайт с фото, удобный корпус, руководство по установке, схемы подключения, совместимое оборудование и прочее предоставили. Как кстати обстоит вопрос с трансляцией видеосигнала для видеодомофонов? Вы ведь рекомендуете смотреть на всё современное, так вот трубки аудиодомофона без мониторов видеодомофона - это уже вчерашний день!

Posted by: petr5555 Dec 24 2012, 06:38

Вот тут полностью согласен. Называть цену на устройство нужно КОНЕЧНУЮ, куда уже заложена
установка, подключение и прибыль фирмы-установщика.
Если цена устройства 450 руб. , то цена у фирмы будет, как минимум, 900 руб. + установка.
Да и всякое дополнительное оборудование обычно сказывается на цене обслуживания, которая
возрастает. А потом какое именно удобство от него? Связь с консъержем? Так таких
домом немного и относятся они в основном к элитным. Обычно в них есть эта связь.
Да и часто ли нам в обычной жизни нужно связываться с консъержем именно по домофону?
Сам домофон звонит в квартире, дай бог, несколько раз в месяц.

А вообще, как говорится, можно и человеческое тело передать по проводам, но трудности,
возникающие при этом, превышают наши возможности!!!

P.S. Мнения к людей могут быть разными и это надо понимать и прислушиваться.
Вы, как я заметил, здесь не опрос устраиваете, а простую саморекламу. Не
старайтесь, никто тут не будет просто так соглашаться с Вашими идеями, как бы Вы
не пытались всех упрекать в ретроградстве!
И, вообще, хотите предложить новинку - идите прямо к руководству фирм-изготовителей. Пусть
они и решают, нужно им это или нет. Какой смысл здесь это рекламировать и устраивать якобы "опросы"?

Posted by: alex_t2 Dec 24 2012, 09:13

В отличие от маленькой щелковской фирмы, тут расчеты вполне адекватны, на мой взгляд. Установщику без разницы, какую трубку ставить - затраты на её монтаж одинаковы, что для цифры, что для координатки, так что это слагаемое можно вынести за скобки.
Еще проще - координатная трубка 150 р, цифровая - 300. Дельта цен -150 р (примерно), значит при 3-х трубках наступает паритет, если не учитывать преимуществ по последующему обслуживанию. В итоге да, если квартир 5, то очень выгодно, шесть - выходим в ноль, семь - опять в плюсе.
Разумеется, всегда можно найти условия, в которых применение экономически нецелесообразно.
Впрочем опять же это может быть интересно только устанавливающим и эксплуатирующим цифровые (шинные) домофоны, поэтому и искать возможную выгоду надо в этом контексте.

Posted by: petr5555 Dec 24 2012, 09:29

Да не бывает таких цен при установке. У нас минимум стоимости координатной трубки
(при расчёте стоимости установки) от 300 руб.
Да и всё оборудование ставится по завышенной цене. Тут учитываются ещё ремонты по гарантии.

А вот установщику, конечно, оплачивают установку трубкок по одному прейскуранту.

Posted by: alex_t2 Dec 24 2012, 10:36

Хорошо, 300 рублей, цифровая - 600, дельта - 300, значит этажный контроллер окупится уже на двух трубках. Сути дела монтажные наценки не меняют.

Posted by: TS128 Dec 24 2012, 15:20

Зачем вообще тогда нужен такой домофон? Ладно допустим есть шлейфовый домофон - все трубки подключаются на единую пару проводов, большая экономия проводов, правда трубки при этом к примеру не 150 а 300 руб. стоят, но зато не нужны коммутаторы и минимум проводов. Что во всём этом видит потребитель? Ему абсолютно всё равно какая в его квартире трубка - координатная или шлейфовая, главное чтобы красивая и удобная. Система домофона интересна прежде всего именно установщику. Если установщик делает для себя вывод, что минимум проводов и прочие особенности шлейфового домофона для него стоят более дорогих трубок, то он ставит такой домофон, а не координатный. При этом чтобы выдержать конкуренцию он должен выдерживать уровень цен для потребителей на том же уровне что и установщики координатных домофонов.

И тут нам предлагают "новое" решение: вынести коммутаторы из трубок в этажный коммутатор. Что нам это даёт? Экономию за счёт более дешёвых координатных трубок? Тогда вопрос: а зачем вообще было обращать внимание на шлейфовые трубки? Ах да - экономия проводов! Так и где с коммутатором на 5 абонентов тут экономия проводов? Мы убиваем саму идею шлейфовых проводов и за это с нас ещё и деньги хотят брать?!

А что мешает сразу ставить координатные домофоны? Причём напомню, это форум по оборудованию VIZIT, а абсолютно всё оборудование VIZIT координатное. Так зачем нам предлагают то, что мы даже применить никуда не можем.

Или это такая мысль - смотрите у наших экономных по проводам домофонов появились совсем не экономные коммутаторы и с ними у вас не будет ностальгии по старым добрым координатным домофонам, вы даже свои любимые координатные трубки сможете себе оставить... И зачем нам такое счастье? 450 руб. ради RJ-45?

Posted by: Сергей S Dec 24 2012, 16:06

Нет, не ради RJ45.
Объясняю из нашего опыта установки.

1) Цены выгоднее, чем устанавливать "цифровые" трубки (но если бы только цена). Нам заработать можно не меньше, чем при установке координатной системы.
2) Там ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ влияние неисправностей трубок на стороне абонента на ОБЩУЮ ЛИНИЮ СВЯЗИ.
3) Можно ДИСТАНЦИОННОГО (расспросив абонента) определить возможную неисправность.
4) ОБРАТНА СВЯЗЬ с консьержем не "завешивает" всю домофонную линию связи, как это происходит сейчас в домофонах.

Когда я внимательно присмотрелся к этому новому предложения на домофонном рынке, то понял, что ребята предусмотрели все аспекты, которые могут влиять при выборе нами (установщиками) этого изделия.
а) ЦЕНА - в расчете на абонента, цена меньше чем установка цифровой трубки и почти такая же, как при применения "чистой" координатки
б) УДОБСТВО ПОДКЛЮЧЕНИЯ и ОБСЛУЖИВАНИЯ - эти удобства очевидны. Простое решение - применение UTP-кабеля с разъемами RJ45. Это даёт быструю установку, наладку и в дальнейшем простое включение-отключение контроллера, если надо.
в) ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРФЕЙС - это выражение практически никогда не применяется в домофонной теме. ЗВУКОВАЯ ИНДИКАЦИЯ В ТРУБКЕ АБОНЕНТА, вроде мелочь и не играет для ветеранов никакого значения. Но для абонентов это удобство и "живая" трубка.
Для мастеров-домофонщиков это дополнительная возможность заранее определить неисправность.
И вообще, это НОВОЕ ДЛЯ ДОМОФОННОГО РЫНКА.
г)и ГЛАВНОЕ, как считаю !
ПОВЫШЕННАЯЯ НАДЁЖНОСТЬ РАБОТЫ ЛИНИИ СВЯЗИ.
Теперь можно забыть о поисках трубки с переполюсацией или коротким замыканием. Можно забыть о влиянии трубки абонета НА ОБЩУЮ ЛИНИЮ СВЯЗИ! А это же основная работата домофона!

И теперь вопрос!

Если ветеранами всё равно до количества проводов, цена такая же, удобства больше, есть обратная независимая связь (никому не нужная, по мнению многих) - и почему же в этом нет ничего хорошего? Почему не надо узнавать, что там такое придумали? Нет и всё ! Мы самые здесь мудрые!

Я с уважение отношусь всё-таки к мнению других людей. Но ! РЕБЯТА ! Хоть раз, хоть какие-то мысли и действительно не однобокое мнение по новой информации можно получить.
Посмотрите, что я здесь не напишу - всё фигня по мнению завсегдатаев. Когда прочтёшь здесь дискуссии по новинкам, то вывод однозначный можно сделать. Поэтому и Визит "тормозит". Посмотрят главные Визитовцы на форум и понимают, что их домофон идеальный.


Не пойму. Возраст и привычки, скорее всего !

Posted by: E-ING Dec 24 2012, 17:48

М-да! Этажные коммутаторы- старо, как мир (почти Ж)) Короче, структурную схему в студию! ХОТЯ БЫ! Вопрос- что формирует гудок, Центральный блок или конечный этажный коммутатор? Догадываетесь почему вопрос после вашего ...рапорта о ВАШИХ успехах в применении этого решения?

Posted by: alex_t2 Dec 24 2012, 18:17

Да, на Визитовском форуме, конечно, не в тему, но отвечу, тем более все-таки некоторое пересечение есть, так как становится возможным вместо Польских трубок применять наши, Визитовские, да и мониторы можно тоже поставить Визит.
Структурная схема системы проста, точно так же двухпроводная магистраль (плюс, увы, питание, но оно не обязательно от домофона, можно от любого стороннего блока питания, например от монитора Визит, если коммутатор применяется в качестве адаптера) этажные блоки заменяют разветвительные колодки. Блоки полностью автономны. Гудок и опрос состояния трубок делают они.
В отличие от коммутаторов БК-4 здесь выходные абонентские линии не связаны непосредственно с магистралью, поэтому практически любые возможные повреждения на стороне абонента максимум могут повлиять на 4-х соседей.
Конфигурирование несколько более жесткое, по сравнению с БК-4. Задается только первый номер, в пределах 1-255. Допустимо и применение вперемешку с цифровыми трубками в одной системе.

Posted by: Сергей S Dec 24 2012, 18:50

Не вАжно, старая мысль или новая. ВАжно, почему этого не было на рынке? Причины?
Я думаю, были дорогие провода (во времена зарождения этой мысли), не было дешёвых микроконтроллеров. Мышление было другое, да и домофон в то время казался роскошью.
Ребята реализовали старую идею по-новому. Добавили функций.
Не факт, что рынок не "возьмёт" массово


А зачем сюда структуррную схему? Форум то Визита. Обсуждаем изделие. Нужно или не нужно оно.
Ваше мнение. примерно, понятно.

Гудок, формирует каждый Этажный контроллер для своих трубок. Там гудки разные, разные в зависимости от состояния линии.
Проверил только что. Подключил Этажник просто к блоку питания, без домофона. В трубке гудок с перерывами. Это значит, что линия домофона не подключена.
Нажимаю кнопку открытия замка - идут быстрые короткие гудки. Это значит, что Обратна Связь не подключена. Так по описанию. И действительно, сейчас ничего не подключал, кроме Этажника.

Posted by: petr5555 Dec 24 2012, 22:18

Я вот одно не могу понять, зачем нужно нас агитировать? Агитируйте пользователей или
руководство фирм-изготовителей, если так уверены в превосходстве этой системы.

Ещё не могу понять Вашей логики. Нужно или не нужно - это обычно обсуждают до того как начать
проектировать такую систему. Если она уже выпущена, то что тут обсуждать. Рынок сам
всё расставит по местам. Если она не будет пользоваться спросом, то деньги, потраченные
на разработку и производство не вернутся.


Сейчас на столе просто подключил к блоку питания....
Чувствую, что просто стараетесь пропиарить именно эту продукцию, пользуясь тем,
что администрация данного форума лояльно относится к пиарщикам. Правда и у неё
терпение не безгранично!

P. S. Да, подключать с помощью разъёмов проще, но далеко не надёжнее.
Особенно в наших не стерильных условиях.
Не зря в вычислительных машинах межблочные соединения были именно на скрутках.
Иное дело, что скрутку надо выполнять должным образом и стараться брать провода, изготовленные
из меди.

Posted by: E-ING Dec 24 2012, 22:41

Всё понятно! А не пошло у др., потому что с применением действительно ранее (до вашего случая) этих самых этажников на дешёвых 6-8 пиновых контроллерах эти все фичи не возымели никакого должного продолжения. Этим многие занимались, но надёжность системы заканчивалась на этапе(точка-точка/коммутатор-Абонент). И мой вопрос был не зря. Всё та же система (удорожание системы, дабы устранить влияние неисправной ТА на линии десятков и едениц.) Проще говоря- фигня на постном масле. И ещё, в моём случае пошли ещё дальше (прощупывая дальнейший путь сего развития) коммутатор в трубке. Ничего так и не распространилось. Хотя, как Вы и справедливо писали (упрощу Ваш посыл)- это шаг вперёд! Тут выше писали - клиент эти фишки никак особо не прочувствует, а негатив от возможного движения цены вверх установки/модернизации- в штыки! Так что...
Старо, как мир! Все эти идеи испытывались в реале. Во многих аспектах!

Posted by: Integral Service Dec 25 2012, 18:55

Только при сравнении с цифровым домофоном


Помоему абсолютно ненужный "плюс"
Я считаю, и собственно как и делается у нас в фирме - поступила заявка на неисправность - нужно немедленно ехать на объект и ее устранять, а не строить догадки по телефону с клиентом, и даже одну кваритру надо ремонтировать. Если заявки, как у нас, выполняются обычно в день поступления - то оба Ваших пункта абсолютно бессмыслены.


Не знаю как у других, но у нас на 100 домов в одном ставится пульт консьержа. И смысл этой функции тоже непонятен, если нужно просто поболтать с консьержем - это можно и по телефону. Если к абоненту кто то пришел и ломится в дверь - то зачем нужна одновременная связь абонента с консьержем и гостя с другим абонентом?


я не считаю что использовать UTP, и обжимать его на каждом этаже это проще чем кинуть цельную магистраль и расключить 4-5 квартир (а иногда и меньше).


Зачем нужна "ЖИВАЯ" трубка? скажите, вы часто просто подходите к трубки чтобы узнать "а вдруг она не работает"?

уже отписывался выше по этому пункту


Новое не значит хорошее. В Китае каждый день выпускается новая сотня моделей мобильников


топчимся на одном месте. Есть такое распространенное мнение - чем проще устройство, тем оно надежнее, в большинстве случаев это так. Я никогда не применял БК-4, потому как считаю что узлов должно быть минимально, и ставлю БК-100.

Posted by: Сергей S Dec 25 2012, 19:30

Integral Service, Вы по делу высказали своё мнение. И оно предельно понятно.

Это, конечно, не означает, что Вы правы. Но может быть и правы, особенно во своему.

++++++++
Читая, Ваш ответ, я вспомнил, как в конце 90-ых годов, большинство говорило, что индивидуальные коды в домофонах не нужны. В то время только один производитель из Польши предлагал такой домофон.
Так же, большинство, говорило, что ключи Touch Memory дорогие, и не нужны на этом рынке. Покупать не будут. В то время, только один производитель предлагал в своих домофонах такие ключи.

Конечно, есть разные люди и некоторым удобнее на каждом этаже расшивать кабель из 20-ти проводов, чтобы выбрать 5 конкретных, чем обжать 2-а коннектора RJ45.
Тоже самое, можно сказать по каждому пункту возражений про удобства, которые нам предлагают Этажные контроллеры.

На МОЙ ВЗГЛЯД, Вы только подтвердили мою мысль про возраст и ПРИВЫЧКИ на этом рынке. Но ПРИВЫЧКИ эти свойственны УСТАНОВЩИКАМ (особенно ветеранам рынка), но менне свойственны абонентам и пользователям. И вообще, несвойственны этим пользователям, если им не впаривать то к чему сам привык лет за десять-пятнадцат устанвоки домофонов.

Я же не говорю. что всем надо бежать и ставить эту новинку. Не надо!
Потом всё равно многие прибегут, чтобы не терять клиента (особенно на новых установках). Как это всё чаще происходит с домофонами, кототрые с трудом могут решить задачу нескольких входов.

Но главное,, что все мнения нужны. Пусть люди читают и решают, кто прав.
Жаль, что не пишут здесь все своё мнение.

Posted by: alex_t2 Dec 25 2012, 21:40

Во многом согласен с Уважаемым Integral Service.
Хочу только немного возразить по поводу преимущества отсутствия влияния абонента на магистральную линию связи.
Да, конечно, если поступила заявка, то её надо ехать выполнять, но, в данном случае заявки-то с очень высокой вероятностью может и не быть, т.к. у всех будет работать, а тот, кто замкнул - переполюснул возможно даже и исправит сам, заметив отсутствие гудка.
Про обжим UTP согласен, накосячить в обжиме можно тоже влегкую, правда искать ошибку несколько проще по светодиодной индикации.
Возможно, это было бы удобно, если бы была возможность протянуть заранее заготовленные патч-корды, но это весьма проблемно, т.к. продернуть вилку в трубах - задача малонадежная, там и кабель-то бывает с трудом тянется... В общем UTP - спорный момент, к тому же большое количество разъемных соединений - потенциальная закладка на будущие проблемы с контактами.
Впрочем, использовать именно RJ45 никто не заставляет, там и клеммники привычные имеются...
Гудки - ну это же бонусом, есть - спасибо, нет - хорошо. Приятная мелочь.

Posted by: Integral Service Dec 25 2012, 22:34

Возможно и так, но крайне редки случаи, когда клиенты сами исправляют свои переполюсовки и КЗ. Преимущественная часть переполюсовок и КЗ возникает когда делается ремонт в квартире, из них большинство штукатуров-маляров, которые об этом и не задумываются, и заявка исходит от соседей. Если отбросить это большинство случаев, и взять во внимание остальные случаи, когда переполюсовка делается человеком, у которого хватает ума посадить два провода на клемы, если человек правильно подключил и проверил - заявки и не будет, если же он допустил переполюсовку (без этого девайса) я думаю у него должно хватить ума и проверить работает ли его трубка. Та же ситуация с этим девайсом - услышит он короткие гудки - откуда ему знать, так должно быть или не так. Вобщем проверить трубку позвонив на нее с панели по-моему требует не бОльшего ума чем знать что означают эти короткие гудки в трубке.

Posted by: alex_t2 Dec 25 2012, 23:27

Так а я о чем? Вот это БОЛЬШИНСТВО случаев как раз и не будет головной болью обслуживающей организации. От соседей заявки не будет, так как у них будет работать, а хозяин квартиры с ремонтом сам пригласит, когда увидит, что трубка не работает после ремонта.
Просто я, бывало, выезжал на заявки 1-го января, когда из-за коротнутой трубки (цифра) вся система полегла напрочь. Конечно, факт наличия этажных блоков для цифры не убережет от повторения ситуации на том объекте, но в новых - почему бы и нет?
Цифру же в основном ставят на многоквартирных комплексах (ну нет у Визита > 200 квартир с полной поддержкой), где вероятность замыкания один раз в течение трех дней (в период интенсивных ремонтов) равна единице.
P.S. на самом деле, популярность блока будет зависеть от его наличия. Если его надо будет "доставать", то интерес угаснет, а цена возрастет

Posted by: petr5555 Dec 26 2012, 06:50

Давайте прекратим эти бесполезные споры.
Сергей S нацелен на пиар готовой продукции. Каждый раз он появляется здесь не
с идеей усовершенствования домофонов, а с очередным готовым "шедевром".
По его постам и стилю написания чувствуется рука менеджера.
Никакой опрос ему не нужен, он своё мнение, подкреплённое
процентом от продаж, давно сформировал. Кто его не поддерживает - тот враг!


Делать или нет дополнительные блоки - это решать потребителям и фирмам-изготовителям.
По теории надёжности любое усложнение системы ведёт к увеличению вероятности отказов.

Пока что в домофонах уже забито огромное количество функций, которые никогда не используются.

Тут приводился пример с индивидуальными кодами. А сколько жителей используют их? Ну
максимум один на сотню. А общий код вообще просят сразу отключить, так как он узнаётся
через несколько дней и превращает подъезд в проходной двор.
И что остаётся? Работа с ключами и вызов нужной квартиры.
Это и есть основные функции домофона. И большинство домофонов работают именно так.

Что касается сопряжения домофона с телефоном, то я уже писал, что это было сделано давным-давно, но
потребитель не обратил на это внимание, а проголосовал рублём за видеодомофон.
Тем более, что такой телефонный аппарат абсолютно бесполезен. Мало кто из жильцов
ходит всё время по квартире с трубкой в руке, ожидая звонка.
А если требуется отключить звук вызова от домофона на ночь, то автоматически остаёмся и без телефона.

Posted by: Сергей S Dec 26 2012, 20:39

ОТВЕТ

Совсем не враг! Всё нормально, когда есть другое мнение. Но мнение надо же пояснить, чтобы было понятно.
Вы здесь объясняете (вроде). Но всё как-то однобоко.
ВСЕГДА типа: "этого никому не нужно, потому что хоть и не дороже, хоть и удобнее, хоть и красивее, хоть и надёжнее, но никому не нужно!". Не нужно потому, что нам (пишущим) не нужно.


Вообще, странный вывод для "технического" человека. И какая это там "теориии надёжности"? Сами что-ли писали эту теорию? Вон, телега до автомобиля развилась. И по Вашему надёжность потеряла, и следовательно, ни к чему было и стараться.
С другой стороны, Вы может и правы - чем сложнее система, тем труднее удержаться на рынке. Здесь один только Alex_t2 даёт конкретные советы по электронике. И он один "сомневается", и не хаит всё новое.


Ну и что? Теперь двигаться вперёд не надо? И потом, кто чем пользуется. Мы пользуемся почти всеми функциями. Одними чаще, другими реже. Но есть много мастеров, которым удобнее, когда клиент приложил ключ- открыл, снял трубку -поговорил-нажал кнопку-открыл. Им действительно, чем проще домофон, тем лучше. Вот хорошо бы, вместо домофонов простые замки с тремя кнопками.


А что, Визит имеет общий код? Неужели ещё поддерживает?


Кто сделал то? Паскаль что ли? Мы год просим у них ХОТЬ ОДНО устройство продать. Да-да, вот-вот. И ничего.
Сделано-то давно, да так сделано, что никто не может использовать. Кроме идеи, надо ещё её воплотить правильно.


Это Ваше мнение понятно, оно мною принимается. Вот если бы большинство так высказалось, то можно было и принять. А так переписываются здесь пять человек - вот и всё мнение. Да ещё особенные эти пять человек. Я только не совсем из этой "конюшни", поэтому и мнение отличается.


ПОЯСНЯЮ: пока речь идёт об отдельной телефонной трубки. А когда дойдёт дело до совместного использования, то отключать на ночь домофонную функцию, не так сложно и придумать.

Нужен такой домофон!

Posted by: petr5555 Dec 26 2012, 22:13

Да, с Вами всё понятно! Это неизлечимо.
Никакие доводы не действуют.
В глазах одни проценты от будущих продаж.

Предлагаю больше не раздувать эту тему и не делать Сергею лишний пиар.
Пусть дискутирует тихо сам с собою, пока администрация форума не проснётся
и не прикроет эту лавочку....

Posted by: Сергей S Dec 26 2012, 23:32

О каких доводах Вы говорите? "Никому не нужно" - это что ли ?
И какие там проценты?
Спрашиваю всех - знают ли о каких-то вещах и что об этом думают? и это пиар?

Почему Вы считаете, что если Вам не интересно, то другим точно так же не интересно?
И правильно Вы сообразили - высказались и всё. Чего по каждой моей реплике лезть? Ну прочитали и идите дальше по форуму.
А то Ваши ответы и "пиарят" эту тему. Вот не было бы этой реплики и я бы не отвечал. Глядишь, и другие не будут заглядывать, чего там нового на рынке.
Новое то у Петра и TS28.

Posted by: PasElec Dec 27 2012, 15:54

Простите, не смог не удержаться.
У товарища Сергея S явно буйная фантазия
""...Кто сделал то? Паскаль что ли? Мы год просим у них ХОТЬ ОДНО устройство продать. Да-да, вот-вот. И ничего..... """
У нас просят год продать - а мы ни в какую, да? Вот же бяки) Очень смешно.
По сути: не делали, не делаем, и не будем делать что то для ваших "цифровых" устройств, по одной простой причине. А именно: 99% квартир, во всяком случае в нашем городе, используют координатно-матричные домофоны, всем известных 4-х марок, в том числе и на вновь вводимые дома (а их десятками в год вводят, очень многоквартирных). Ну не хотят монтажно-сервисные организации ставить "цифровые" домофоны (в основном). Не хотят, и все тут. Вам, если память не изменяет, и если это были Вы, предлагали вариант с заказом минимального количества. От Вас в ответ - молчание. А сделать одну штучку ради Вашего удовольствия дороговато получится.

И еще один момент.
Сергей S, насколько я уловил суть, предлагает на каждые несколько квартир ставить нечто вроде мини-АТС, раз хочет использовать телефоны вместо АТ.
Сергей, как Вы себе представляете внутренности АК(абонентского комплекта), то есть, порта, питающего КАЖДЫЙ телефонный аппарат? Думаете, это "платка с декодером DTMF и парой транзисторов"? Я Вас сильно разочарую: это на порядок сложнее и дороже обычного этажного координатного коммутатора. Если не на два порядка.

Posted by: Сергей S Dec 27 2012, 16:30

"Цифровые" домофоны ("цифровые" устройства) они не мои. Это первое.
Второе: В Вашем городе (Питер, я так понимаю) раньше действительно ставили в основном координатные домофоны. Это нормально. В то время, это легко объяснимо.
Но сегодня, информация доходит почти мгновенно, даже в самые отдалённые места нашей России.
Третье: Сегодня в Питере самые современные жилые комплексы (которые только построены или строятся) запланировали установку именно "цифровых" домофонов. И ни для кого не секрет, что в России ими серьёзно занимается только RAIKMANN.
Это решение строителей (проектировщиков) и понятно, потому что только их домофоны могут работать с несколькими калитками, несколькими входами в подъезд, через пульты консьержа легко организовать оповещение в подъездах и многое другое.
Четвёртое Вот Вы утверждаете, что в Вашем городе не устанавливают...
А Вы знаете, что в Вашем городе есть жилойо комплекс, где установлено 7 калиток с домофонами и ещё домофоны на 10-ти подъездах. Всё это работает и туда водят группы проектировщиков (строителей).
Фактически это уникальный (сегодня) дом, где ПРАКТИЧЕСКИ РЕАЛИЗОВАНЫ некоторые возможности тех домофонов. В России такого ещё нет.
Знаю, что возразят ЗДЕСЬ - "раз нет нигде- значит никому не нужно"... Вы тоже так считаете?


Уважаемый, PasElec! Я так понимаю, что Вы из Паскаля?
Тогда, давайте этот вопрос обсудим в другой (открытой) теме? http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12420
Я мало что понимаю в электронике, но ради Вас готов порасспросить ТЕХ ребят и подискуссировать с Вами.
А что касается того, что год не могли получить хоть один экземпляр телефонной "штучки" от Паскаля - этот правда. И не только мы не могли получить, но многие другие. Те же Питерцы ! И тоже не могли получить.
Из Вашего текста, я понял что для того, чтобы получить телефонное устройство от Паскаля, надо заказать большую партию?
Напишу и жду от Вас ответов в теме http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12420

Posted by: petr5555 Dec 27 2012, 21:17

Ну вот и дождались от СЕРГЕЯ S волшебного названия RAIKMANN !!!

И сразу всё становится на свои места.
А то, это не моё, я к этому оборудованию не имею отношеня и т. п.

Менеджер вылез на поверхность!!!

Ждём-с дальнейшей рекламы, например, как поживают чудо-конвертеры ключей.
И сколько всего калиток и подъездов можно охватить с помощью
оборудования данной фирмы..

Posted by: Сергей S Dec 27 2012, 22:51

Извините,petr5555, не хотел. Вынудили.
Я думаю ребята из этой фирмы порадовались, если бы увидели, что такой корифей, как Вы, назвали RAIKMANN волшебным.
Завтра скажу им.
Ну это шутка, конечно, как Вы поняли.

Не вылезу!

++ Раз Вы спросили - отвечу +++

Как мне сказали ребята "от туда", что ключи продаются в нормальных количествах. Сейчас "та фирма" крупнейший потребитель ключей 1991 в России. За 12-ый год продано больше, чем за несколько последних лет всеми другими.
К слову, в нашей работе, мы стараемся убедить жителей только такие ключи брать. Кто сразу не послушался, потом всё равно приходят к такому выводу. Жалко только их потерянные деньги.
Конечно, это касается тех, жителей, которые следят за тем кто открывает двери их дома. Кому пофигу, те конечно купят за 3 копейки ключи ТМ. А потом по бешенным ценам делают себе копии.
Во всяком случае, так в Москве.
+++++++++++
Что касается количества калиток и подъездов.
В своё время (год назад) мы потратили достаточно много времени, изучая и консультируясь по возможностям многопанельности "той фирмы".
Количество калиток и подъездов завясит от многих факторов. Таких как, кол-во квартир в ОДНОМ ПОДЪЕЗДЕ, допускается ли блокировка другой калитки, если идет разговор с подъездом (все остальные могут звонить в другие подъезды), есть ли диспетчерская с пультом консьержа и куда этот пульт должен звонить и многое другое.
В самом стандартном варианте (подъезд около 100 квартир) и один домофон на входе в подъезд, то в "лёгкую" система может работать с 12-тью калитками. Таких подъездов может быть 15.
Если можно допустить, что при звонке с одной калитки, ещё в одном подъезде связь с квартирами будет выдавать занято, то количество подъездов можно увеличить до 30-ти.
Это при СТАНДАРТНОМ подключении, которое описано в инструкции "этой фирмы" (не называю, чтобы не раздражать фанатов).
НО ! Читайте дальше ещё внимательнее!
Полгода назад, мы столкнулись с нестандартной задачей. Пришлось долго консультироваться.

Выяснилось, что "та фирма" не всё написала в инструкции про свои свитчера. Там есть дорожки, под доп. клеммы. Задействовав эти клеммы, выходы свитчеров можно подключать параллельно. И получаем доп. входа для домофонов. Если в стандарте 4 входа на свитчер (3 свитчера равно 12 калиток), то подключив ещё паралелльно, получаем 24 -48-72 и т.д. калитки.
Больше, я думаю, не надо. 3 свитчера -12 калиток, 6-ть это 24 калитки и т.д.
И с одного домофона, можно организовать 3 -тысячи с лишнем квартир.

Ну, если сделали хорошую вещь, то почему о ней нельзя сказать? НАДО СКАЗАТЬ! Потому, что есть шанс что и Визит сделает такую же хорошую вещь.
Вы же видите, как люди (производственники) рассуждают - будет спрос, то сделаем.
Вот я и хочу, чтобы у любителей Визита появился такой спрос. Глядишь и руководство Визиты зашевелится. А не будет "давить" прогрессивных ребят, вроде меня!

Posted by: petr5555 Dec 28 2012, 06:46

Конечно у нас менеджеры - это самые "прогрессивные" ребята!
Сплошная страна менеджеров, только толку нет!

Posted by: Сергей S Dec 28 2012, 08:47

petr5555!
Судя по ответам на мои реплики, прогрессивными (в кавычках) называть надо не менеджеров, а тех кто "на земле" с домофонами работают. Уж более инертных ребят сложно отыскать.

По поводу страны - Вы уверены, что в менеджерах дело? Если всё ещё уверены, то почитайте свои же реплики на мою информацию, предложения, обсуждения. "Рекламу", в конце концов, как Вы её называете.
Может НЕ ТОЛЬКО В МЕНЕДЖЕРАХ (и не столько) дело? Но эта тема другого форума, уж точно.

Posted by: Geo Dec 28 2012, 10:59

Почему нет? Есть и сильнее системы, причем именно в Питере: http://domofon.ru/news/?r10_page=2&r10_id=91 и построенные на "Визитах".
Вопрос: насколько они востребованы и жизнепригодны? Время покажет.

Posted by: alex_t2 Dec 28 2012, 12:24

Уложились, значит, в ограничения. Не более 4-х входов, не более 200 квартир. Ключами заведует Гейт.
Соседний дом в ограничения не уложился, поэтому на подъездах висят по два БВД431. Пульт консъержа вообще отсутствует, так как логичного подключения не сделать, а ставить 6 пультов в ряд, видимо, не стали.

Posted by: Сергей S Dec 28 2012, 16:35

Знаем. Слышали, видели, слушали о ней. Знаете, как говорят? Без рюмки (или без стакана) не разберёшься.
Думаю, что разработчики сами не очень знают, как она работает. Они знают как ОНА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ, но не знают как на самом деле работает. И почему так работает?

Мысльу Визита, в принципе, правильная была. Только реализовали они её, как будто сегодня 2000 год.
А сегодня уже 2012 ! Это как с координаткой. " - 20 проводов в 21-ом веке. Но главное не в этом! Здесь все пытаются доказать офигенность этого изделия.

Мой прогноз.
Такая система не будет востребована на рынке. 10 лет назад - возможно и да. Но не сегодня.
Уж очень много СКУД-ов не в пример этому, предлагаются на рынке.

И пару слов, о производителе домофонов, которого здесь не переваривают.

Когда нужно было реализовать одну из нестандартных задач, то выяснилось, что в "их" домофонах, процессор выдаёт IT- команды. Что надбрали на клавиатуре, какую квартиру вызвали, что идет вызов, поднятие трбуки, открытие замка, код ключа, который приложили и т.п.
Это у "них" есть, но нигде не описано.
Какой вывод? Если процессор выдает команды по 232-ому интерфейсу, то разработчиками СКУДов ничего не стоит интегрировать этот домофон в их систему.
Небольшая платка согласования в нужный интерфейс, получаем инфомрацию на комп и делаем с ней, что угодно.
Конечно, всё это работает и в "другую" сторону. Т.е., дал команду с компа и домофон набрал номер квартиры и т.д. и т.п.

Предлагаю всем, кто знает, где установлены СКУД от ВИЗИТА, написать нам об этом. Можно и новую тему завести - [i]Визитовский СКУД - история жизни![/i]

Posted by: petr5555 Dec 28 2012, 20:57

Пока что любая сложная система у нас хорошо работать не будет.

По электронной начинке мы пытаеися жить в ногу со временем, а вот всё остальное
наше хозяйство живёт своей жизнью и не известно в каком историческом периоде.
Поэтому поставить можно любую систему, любого производителя, но наши электрики, коммунальщики
и аварийщики быстро превратят всё это в простой железный хлам.
А бригады обслуживания вообще не будут вылезать с таких объектов.
Представляю какую цену фирмы назначат за обслуживание, а, скорее всего,
просто будут отказываться от их обслуживания.

Ладно, о грустном.
Всех с наступающим Новым годом!!!

Posted by: SHDS Jan 7 2013, 23:40

Проблема цифровых домофонов в том что звук отвратный и регулировке толком не поддается. Это тупиковый вариант. Этажный коммутатор хорошая штука, но не с цифрами.

Posted by: balaganoff_1 Nov 3 2013, 09:20

Сторонникам Визита посвящается.
Не буду подчеркивать достоинства и недостатки всех систем.Проведу лишь параллель со связью.
Так вот уважаемые Визитовцы,когда то и связь была координатной и роль нахождения координаты была телефонистка с прекрасным ответом Алле.Но время неумолимо двигалось вперед,появились механические координатные поля,потом электронные ну и т.д.
Но когда появилась необходимость междугородней связи,стала проблема уплотнения сигнала в конечном итоге был выбран так назывемый поток Е1,где по паре проходит 32 аналоговых сигнала,в конце концов этот поток вошел внутрь телефонных станций координатные поля заменились процессорами,соединения между ними потоками Е1,а огромные кабельные соединения над координатными стативами АТС исчезли,т.е. координатные и декадно шаговые АТС исчезли а им на смену пришли цифровые.Старые АТС еще не исчезли полностью(в проводной связи),но вот сотовая связь уже невозможна без цифры.
Поскольку домофония является некоторым подобием связи ей тоже предстоит проделать этот путь.
Всем кто поддерживает цифровые системы.Напишите в личку.нужна организационная помощь.
Когда мне предлагают ставить Визит я отказываюсь по этическим соображениям.Не хочу быть похожим на наших установщиков,которые блокируют вход в проц. замыкая на себе тем самым замену ключей на себя,что ни есть хорошо не только этически но и по закону.В конце концов деньги не решают все.
Я стараюсь ставить цифровые домофоны,причем программирование ключей подготавливю так чтоб с этим мог справиться простой дежурный электрик,если я уехал куда то,почему житель потерявший ключ должен ждать моего присутствия,вот с таким подходом люди как раз обращаются ко мне,потому что я им всегда оставляю прво выбора.И не только в домофонии.

Posted by: petr5555 Nov 4 2013, 21:01

Не понял, почему именно Визит подвергся нападению ?
Как раз с ним никаких проблем в чтении паролей нет.
Это всё больше относится к Элтису.

А что касается Васи - электрика или простого жителя, которые будут лазить по сервисным меню,
то возникают большие вопросы к их навыкам и умственному развитию ....
Встречались мне такие "лазальщики", которые даже не удосужились прочитать
инструкцию по программированию домофона, а сразу стали тыкать пальчиками по клавиатуре
и дёргать джамперы....
В принципе, каждый должен заниматься своим делом !!!