Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

VIZIT Group Forum _ Многоквартирные домофоны _ Вопрос по трубке

Posted by: Sergei Feb 8 2011, 15:03

Добрый день! Подскажите что регулирует резистор R9 в трубке УКП-9,11,12,12М?
У меня древняя простецкая трубка с надписью ВИЗИТ, резистор присутствует. Я хотел уменьшить громкость сигнала вызова, не в ущерб громкости разговора. Я на верном пути? Спасибо!

Posted by: TS128 Feb 8 2011, 15:57

Подстроечный резистор в УКП настраивается на заводе, им выставляется напряжение трубки подстройка необходима для компенсации естественного разброса параметорв транзистора и микрофона. Этот резистор лучше никогда не трогать.

Громкость вызова изменить не просто. Дело в том, что по сопротивлению динамика домофон определяет что трубка имеется и она уложена и подаёт сигнал вызова. Для того чтобы ощутимо убавить громкость необходимо сильно последовательно с динамиком поставить значительный резистор, если просто так это сделать домофон из-за увиличения сопротвления станет определять эту трубку как поднятую или вообще отсутствующую и в итоге звонить трубка вообще не будет. В режиме выключенной громкости (шатаным переклбчателем) вместо динамика трубки подключается резистор 50 Ом (эквивалентный динамику), но часть тока идёт чеерез резистор 2,2k на динамик. Для домофона эти 2,2k + 50 Ом инамик практически не ощутимы, при том что параллельно им резистор 50 Ом. Чтобы в этом режиме не уменьшалась кромкость разговора необходимо добавить ещё один переключатель (втрой геркон на переключение) который бы замыкал накоротко (шунтировал) добавочный резистор. Но самое сложное это обеспечить нужную громкость так, чтобы общее сопротивление получилось 50 Ом.

Posted by: Sergei Feb 8 2011, 16:12

Спасибо! Легче трубу поменять короче

Posted by: TS128 Feb 8 2011, 21:01

Поменять на что?

На монитр Vizit? Да, можно, в нём есть процессор, и там да, можно почти плавно регулировать громкость звонка не влияя этим на громкость разговора.

А трубки все одинаковые, трубки других прроизводителей тоже не отличаются, разве что ещё хуже будет...

Posted by: Integral Service Feb 9 2011, 00:55

Еще добавлю, что новые трубки, собранные по новой схеме - еще немного громче. У нас некоторые жильцы решали этот вопрос "по русски" - напихивали вату в трубку, заклеивали отверстие в корпусе УКП)))

Posted by: TS128 Feb 9 2011, 21:00

Странно... не могут они быть громче - при звонке трубка представляет собой цепь LN+ - входной диод - динамик - LN-. Динамики вроде бы те-же по крайней мере номинал точно такой. Разве дополнительный звук идёт по обратной связи - от микрофона назад в динамик...

Posted by: Integral Service Feb 9 2011, 23:56

Цитата
Странно... не могут они быть громче - при звонке трубка представляет собой цепь LN+ - входной диод - динамик - LN-. Динамики вроде бы те-же по крайней мере номинал точно такой. Разве дополнительный звук идёт по обратной связи - от микрофона назад в динамик...

В подробности отличий в устройстве не вдавался, но это факт, специально сравнивали, и помоему даже очень ощутимая разница в громкости

Posted by: TS128 Feb 10 2011, 08:55

Ощутимая разница в громкости между например УКП-12 по старой схеме и УКП-12 по новой или УКП-8SM по старой схеме или УКП-8SM по новой? Или между УКП-12 и УКП-8SM - там разница в кромкости и некторой тональности звучания обусловленна разными акустическими свойствами корпусов УКП. Корпус УКП играет вожную роль в звучании УКП, он усиливает громкость.

Posted by: Integral Service Feb 10 2011, 15:12

Любая модель по новой схеме была немного громче, эксперементировали с УКП-12 по старой и по новой схеме

Posted by: Andrew-007 Feb 13 2011, 17:01

УКП 7 тоже громче звучит чем УКП-12( сам услышал, когда у себя в квартире поменял).Ув. форумчане, помогите пожалуйста советами по УКП8SM, проблема такая: в подъезд несколькогодичной давности доустановил трубу УКП8SM, позвонил - свист появляется, уходит, и так далее, особенно слышно при прикладывании руки к БВД 313, во всех остальных квартирах стоят УКП 12, так у них свиста нет( ничего не возбуждается) В чем проблема? dry.gif Да, громкость программно убирал - не помогает

Posted by: TS128 Feb 13 2011, 18:55

Сколько раз уже говорить, модель трубки не имеет значения!

УКП-7 может и горомче чем УКП-12 по старой схеме, так как все УКП-7 собираются по новой схеме а вот УКП-12 до 2010 года собирались по старой схеме. Чудес не бывает. Трубки имеют совершенно идеентичные внутренности. Но в тоже время факт, что трубки до 2010 года собирались по одной схеме тепрь по другой. Изменилась не вся схема, а только узел предуселителя микрофона. Звонить трубка по новой схеме может только изходя из того предположения, что влияет акустическая обратная связь от динамика к микрофону трубки и снова через усилитель в БУД на динамик в трубке.

В чём проблема? Трубки собранные по старой схеме (не важно УКП-12 или УКП-8SM или УКП-9М или УКП-10М или УКП-11 и т.д.) имели подстроечный резистор котрым выставялялось напряжение в линии. Этот подстроечный резистор позволял на заводе настроить каждую трубку и выставить на ней строго определённый уровень напряжения. Подсройка сама по себе нужна была для того, чтобы компенсиировать естественный разброс параметров полупроводниковых компогнентов - электретного электронного микрофона и единственного транзистора. Да и неполупроводниковые, пассивные элементы имеют разброс параметров, но меньший... Чтобы всё это компенсировать и была предусмотренна подстройка.

В новой схеме подстройку исключили. Это должно существенно снизить стоимость - не требуется индивидуальная подстройка каждой трубки, не требуется относительно не дешёвый подстроечный элемент... Да и вообще тенденция современной электроники заключается в том, чтобы избавится от множества подстроек, характерных для электроники прошлых десятелетий... Чтобы избавится оть подстроечного элемента в УКП ввели ещё один транзистор и соотвестствующую ему обвязку, сделали двухкаскадный усилитель, который должен усреднять параметры и разброс элемнтов. Однако замечено, что все или многие новые трубки стабильно имеют несколько большее напряжение в линии. Т.е. автоматическая компенсация и усреднение вроде бы работают, но небольшой разбрас, если он есть, а может и нет его, но сместился в болшую строну. В результате по не выясненным до конца причниам системы домофонов собранные целеком из УКП только нового типа (по схеме УКП) как правило работают сразу и без проблем.
А вот на системах собранных примущественно из УКП старого типа (по схеме УКП) случается что УКП собранные но новой схеме работают некорректно - "свистят". Устранятся это убавлением горомкости домофона регулаторами HANDSET и DOORST. И ещё можно попробовать покрутить BALANSE.

Кроме того бывают случае не совсем исправных БВД, в них может быть физически повреждённый микрофон, выдвенутый из отверстия микрофон (не плотно прижатый), бракованный или неисправный микрофон - всё это приводит к черезмерно сильному сигналу от микрофона. Может быть со старыми УКП дефект БВД был не заметен, а с новой прорявился. Хотя обычно проявляется с любыми УКП. Часто в таких случаях предпринимают попытки регулировки громкости или баланса, но на самом деле еффективной в этом случае может быть только замена БВД и последующий ремонт БВД.

Но это не означает, что УКП собранне по старой схеме плохо подходят к системам собранным из УКП старой конструкции. Потому, что во-первых УКП по новой схеме работают не коректно НЕ ВСЕГДА, а только в еденичных случаях, во-вторых знаю, и с УКП старой конструкции бывали пожобные проблемы.

Больше информации предоставить пока не могу, эксперементы по этой пробоеме у нас продолжаются.

Posted by: Andrew-007 Feb 13 2011, 21:10

совсем недавно ставил подъезд полностью из новых УКП7, так свист проявился сразу на последнем этаже, если можно, объясните почему на нижних этажах нормально, а на последних свистят? Из-за разницы в сопротивлении линии? (все подключения производятся проводами 0,22мм в кв., стояк веду тоже таким сечением в экране), короче говоря - мистика какая-то

Posted by: petr5555 Feb 13 2011, 21:21

Свист - вызывается акустической связью между
микрофоном и динамиком и может вызываться
любыми причинами (в трубке или панели) и на любом этаже.
Тут выход только один - подбирать усиление звукового
тракта и его баланс.
А если не подобрать, то меняется БУД.

Posted by: Integral Service Feb 14 2011, 01:16

Цитата
Устранятся это убавлением горомкости домофона регулаторами HANDSET и DOORST. И ещё можно попробовать покрутить BALANSE.

из практики понял, что если ставится трубка по новой схеме, где остальные по старой - то "Баланс" лучше не трогать, а настраивать немного увеличив сопротивление "Doorstation" и "Handset", регулируя в таких случая Баланс - будут самовозбуждаться то старые то новые трубки, если то же самое на БУД-302 или 302М - то как правило снижая програмным путем громкость на "5" - проблема исчезает.
Там где ставятся все трубки по новой схеме - как раз лучше не трогать Handset и Doorstation, а настраивать только Балансом.

Posted by: TS128 Feb 14 2011, 01:30

Ну уж точно не менять БУД... БУД - это самая стабильный по параметрам блок системы. Его точность подстраивается автоматически самим процессором.

Свист на последнем этаже мог появится не от этажа и не от кабеля а просто от экземпляра УКП или от качества стыков. Экранированный кабель тут совершенно бесполезен, вообще его использоваание есть только неоправданное удорожание. Провод 0,22 тоже излишество, если конечно у Вас не 40-этажный дом...

"Свист" появляется не только от акустической связи, не всё так просто. Система дуплексная и "свист" появляется от несогласования (разбалансировки) сигналов системы. Измените сопротивление снятой трубки по постоянному току и получите свист.

Posted by: Andrew-007 Feb 14 2011, 20:13

Что это такое Handset и Doorstation? Нигде не встречал, ну а провод 0,22 мне нравится, с ним удобно работать smile.gif

Posted by: petr5555 Feb 14 2011, 20:28

В БУДе есть 3 переменных сопротивления, которые
опредаляют баланс звукового тракта, усиление сигнала
с микрофона панели и усиление сигнала трубки.
Сначала регулируется баланс с целью убрать свист.
Если это не удаётся, то уменьшаем немного усиление микрофона
панели и снова регулируем баланс.


Posted by: Andrew-007 Feb 14 2011, 20:31

В каких это БУДах есть? В БУД 301 К и 302к 80 таких регуляторов не видел

Posted by: Andrew-007 Feb 14 2011, 23:14

Уже вычитал где они есть, у нас в Украине такие БУДы не продаются, по крайней мере у моих поставщиков, поэтому и не знал что есть три резистора, ну да ладно, интересно почему в другие БУДы не лепят такие подстроечники?

Posted by: Integral Service Feb 15 2011, 00:41

В других БУДах подстроечные резисторы заменила программная настройка громкости.

Posted by: TS128 Feb 15 2011, 13:50

Не лепят наверное из экономии - чаще всего эти регуляторы не в момент установки не спустя годы эксплуатации ни разу не используются, а стоят они относительно дорого. А программаная настройка гормкости есть, но только в одну строну - от УКП к БВД.

А поставщики наверное не знают какие БУД лучше... К БУД-302 всех модификаций можно подключить любые БВД-300 серии а к БУД-301 не все, но большенство. Этот факт был единственным восстребованным приемуществом БУД-302 (без индексов).

Posted by: Andrew-007 Feb 15 2011, 21:48

Вот это и плохо, что регулировка сделана только в одну сторону, неплохо было бы сделать программную регулировку усиления микрофона в трубке и желательно в отдельных экземпляров!!!!

Posted by: Зит Mar 6 2011, 23:51

Если можно, подскажите пожалуйста. Есть трубка болгарская Balkanbit, реально ли ее подключить вместо старой. В них есть значительное различие. В старой провод как от обычного телефона двужильный подсоеднияется непосредственно к трубке, больше внутри ничего и нет. В новом - кнопка открывания замка не на самой трубке, а на основе, прикрепленной к стене, внтутри пучех проводочков четырех цветов и рядочек в восемь клемм, к которым, как я понимаю и нужно подключиться... Методом научного тыка доказано ))) что из этих 8 клемм 1 2 и 1 3 - срабатывает но не полностью. идет сигнал вызова, при снятии трубки - сразу открывается замок... и все.. остальные никак не срабатывают. Есть ли возмоность таки подключить эту трубку или никак?

Posted by: Integral Service Mar 7 2011, 16:41

Если не ошибаюсь то Balkanbit это трубка шинного домофона, какая старая трубка? почти на всех пишут модель, какой домофон у Вас? хотябы производителя посмотрите, без этой информации Вам помочь невозможно

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)