Модернизация многоквартирных домофонов Options

[Geo]

Добрый день!
Наша компания планирует проведение модернизации многоквартирных домофонов в видеодомофоны.
Для этого собираемся использовать оборудование торговой марки "Визит" - мониторы, групповой блок питания БПД24/12 и разветвители РВС-2.
С мониторами все понятно. С БПД24/12 и РВС-2 - сложнее. Слышу об этом оборудовании уже давно,
но документации и образцов пока нет (по крайней мере в Питере).
Большая просьба, если кто-либо из участников форума уже работал с данным оборудованием,
поделитесь впечатлениями, отзывами и (по возможности) документацией.

[Arct]

А откуда вы взяли данные наименования?
Что то таких не припомню и на сайте их нет ...

[Geo]

В том то и дело, что на сайте нет информации.
Посмотрите http://domofon.ru/support1/
Выпуск данного оборудования начат с ноября-декабря 2010 г.(по информации Модус-Н)

[TS128]

Принципиальной разницы между РВС-4 и РВС-2 нет. Ставить можно и те и другие блоки и даже БК-4V. Всё это совершенно взаимозаменяемые устройства и они не относятся к какой-либо серии или модели домофонного оборудования вопреки ошибочному мнеию многих...

У каждого из этих устройств есть свои особенности, котрые нужно максиммально использовать выбирая для каждого конкретнеого объекта оптимальный вариант.

БК-4V - это блок коммутации БК-4 + РВС-4 в одном корпусе. Блок БК-4 удобен тем, что является одновременно этажной "распредкоробкой" домофона и не требует прокладки толстого межэтажного кабеля, а реализует оставшийся без внимания производителя вопрос присоеленения абонентских проводов к магистральному кабелю - с блоками БК-100, БК-30 и т.п. Vizit к сожалению оставляет без ответа этот нюанс.

РВС-4 - разрабатывался для мониторов М-401 с централизованным питанием и соотвестственно имеет клеммы для подключения питания монитра, этим монитором может быть и М-430, М-456. Позволяет подключить до 4 мониторв на один блок.

РВС-2 - по видемому производитель решил, что 4 канала видеосигнала слишком много - на практике редко бывает по 4 монитра на этаже, а если и будет 4 монитра, то на этом этаже может быть 2 щитка и стояка и заведены провода от этих мониторв могут быть в разные щитки. Видемо один или два (в разных щитках) на этаже блока РВС-2 для большенства потребителей будет более оптимально. Кроме возможности подключения только 2 мониторов РВС-2 обеспечивает объеденения питания видеокамеры от двух мониторов. Т.е. у РВС-2 есть и уникальная область применения: Если на этаже установлена видеокамера, то с помощью РВС-2 ею могут независимо пользоваться два монитра. Причём это должен быть отдельный РВС-2 только для развествления видеосигнала от этой этажной камеры. РВС-2 в этом слчае обеспечивает потребность в минимуме проводов: по 3 провода от каждого монитра и 3 провода к видеокамере от РВС-2. Но монииторы в этом случае как и в других могут быть любые, в том числе МТ-460+БКМ-440 или М-403, и устаревшие модели.


Блок питания БПД24/12 ничего особенного из себя не представляет, его особенность в том, что это первый среди оборудования Vizit блок питания на 24V, который ещё и имеет выход стабилизированного напряжения небольшой мощности 12V. 12V выход может быть востребованн в единственном случае - если на подъездную дверь ставится видеокамера в отдельном корпусе. Если же Вы меняете или изночально ставите БВД со встроенной видеокамерой, то эта видеокамера в БВД всегда питается от БУД-а и не треьует блока питания 12V. Ранее монитры М-401 предпологали централизованное питание от популярного блока питания БПД-18/12-1-1. Использовался только выход 18V. Выход этот нестабилизированный и без нагрузки он даёт все 25V. В общем 18V и 24V можно считать что это одно и тоже. Тем более что М-430 и М-456 мониторы рассчитаны на питание от 15 до 27V. 24V лучше 18V только тем, что при этом меньше сказываются потери напряжения в кабеле. В качестве блока питания подайдёт любой блок питания 24V стороннего производителя с аналгичным или большем током нагрузки.

Одним словом новые разработки призваны максимально соответствовать потребностям, но не незаменимы и не уникальны в своём роде. А из "Технологии модернизации многоквартирных ДОМОФОНОВ В ВИДЕОДОМОФОНЫ" наибольшую ценность и интерес представляют разработанные специалистами подробная технология и рекомендации. Наглядно и красочно оформленные. С появлением в широкой продаже БПД24/12 и РВС-2 вообще вся технология преврвращается в конструктор, в который так и хочется "поиграть".... Но и без БПД24/12 и РВС-2 при желании можно подобрать что-нибудь взамен "утерянных деталей"...

[Geo]

TS128
Спасибо за разъяснения.
Вы правильно сказали, что технология превращается в "конструктор". Именно это и заинтересовало наше руководство - возможность наращивания системы в будущем малыми силами, исключение необходимости ставить блок питания в квартире заказчика.
Одно небольшое уточнение: модернизация планируется не только на подъездах, оборудованных Визитом, но и с оборудованием Цифрал. Именно поэтому и рассматривается БПД24/12.
Из-за отсутствия живого оборудования пока не могу собрать стенд и "поиграть".
Хотел бы уточнить некоторые позиции:
1. В описании на РВС-2 говорится: "обеспечивает подключение двух мониторов к групповому блоку питания +24В".
Справедливо ли это для РВС-4?
2. Реально ли подключение 15 мониторов М-430 к групповому БПД при одновременном включении 5 из них, если допустимый длительный ток по цепи +24В составляет 0,8А? (пример 3 "Рекомендаций по модернизации...")

[petr5555]

Вообще на каждый монитор должен быть свой блок
питания.

[escom]

Принципиальной разницы между РВС-4 и РВС-2 нет.

Разница лишь в том, что РВС-4 запитан от общего источника питания, РВС-2 от монитора.

[Geo]

РВС-2 тоже запитывается от групового БПД, а мониторы - через него. Питание с мониторов подается на другой РВС-2 в случае установки дополнительной камеры на этаже и подключения ее на оба монитора.

[TS128]

Нет похоже именно от мониторов (12V) берёт питание РВС-2, но он же имеет клеммы для подключения монитра. В принцепе логично, а главгое универсально.

РВС-4 питается от группового блока питания как и монитры котрые к нему могут подключатся, на плате РВС-4 имеется даже предохранитель 1А, это позволяет при КЗ в одной из 4 квартир избежать КЗ и отсутствия питания монитров на оставльных этажах.

Про 15 шт. мониторв: В статье "Технология модернизации многоквартирных ДОМОФОНОВ В ВИДЕОДОМОФОНЫ" подробно описана методика максимального количества миниторв: один монитор в дежурном режиме потребляет до 0,035А х 15 шт. = 0,525А. РВС-2 в случае когда все монитры находятся в дежурном режиме ток не потребляют вообще (у них питание от Ec монииторов) - это тоже экономия электроэнергии (мощности блока питания точнее). В активном режиме монитры потребляют до 0,18А согласно статье умножаем на 30%, получаем 0,81А (при условии, что коротковременная нагрузка на БПД-24/12 может быть до 1,4А).

БПД-24/12 штука не плохая но пока они не станут доступны в продаже можно выходить из положения установкой блоков питания строннего производителя.

Мониторы М-430 и М-456 построенны с использованием передовых технологий в том числе с применением импульсных стабилизаторов напряжения (импульсных DC-DC преобразователей) благодаря чему достигается максимальное энергосбережение. Мониторы М-460 тоже не стоит забывать, они имеют встроенную память и 2 канала, М-430 и М-456 имеют возможность подключить нопку квартирного звонока и видеокамеру либо с использованием БКМ-440 иметь полноценных 2 канала. Двухканальные домофонные решения тоже имеет смысл предлогать людям. К тому-же монитр с БКМ разгружает группавой блок питания. Правда БКМ требует питания 220V, но сам БКМ можно распологать в любом удобном месте, там где есть 220V.

Высказывание "Вообще на каждый монитор должен быть свой блок питания" - эквивалентно "На каждую квартиру должна быть своя электростанция". Отдельные блоки питания - это признак несовершенства домофонной системы. Какая разница сеть 220V или сеть 24V? Для маломощной нагрузки вполне рациональна сеть 24V, а для мощной нагрузки нужно либо делапть невероятно толстые провода, чтобы избежать потерь и перегрева либо повышать напряжение - что и сделано: 220V, а в в промышленности применяется и 6000V и более питание, для соотвестсвующей нагрузки. Сеть 110V (или 127V) для чего была? Во первых изоляции небыло хорошей (нитки да бумага были), а во вторых и мощных электрочайников с кондиционерами не было. При нынешней энергоёмкости квартир при 110-127V потребуются в 2 раза более толстые, а от этого жёсткие негнущиеся провода, придётся ставить больше трансформаторных подстанций и т.д. Тоже самое и с питанием мониторв. Если монитры достаточно экономичны и питаются не от 12-14V как корейские а от 24V то получаются совсем не пугающие толщиной кабели и прочее.

[petr5555]

Когда на каждую квартиру свой блок питания, то при выходе
его из строя не работает одна квартира, а когда один на
подъезд, то не работает весь подъезд.

[Geo]

БПД24/12 в продаже есть, только у Модус-Н и для компаний, подписавших с ними соглашение. Вот и хотелось бы узнать мнение этих компаний (конечно если они УЖЕ работают по модернизации).

Про М460 не забываем, просто предложение по этим мониторам делается тем заказчикам, которые хотят установить дополнительный ВБ на квартиру или отсечку. Использовать его в обычной системе не рационально из-за необходимости применения БКМ и, соответственно увеличения цены. Основное же применение это 430-е и (по финансовым возможностям заказчика) 456-е. Согласитесь, закупка 1500 и 3500 - это существенная разница в конечной цене.

Когда на каждую квартиру свой блок питания, то при выходе
его из строя не работает одна квартира, а когда один на
подъезд, то не работает весь подъезд.

Да в общем-то, я тоже не против отдельных блоков питания. Только в наших квартирах, построенных при социализме, большая проблема разместить блок питания в коридоре так, чтобы это устраивало заказчика и найти розетку 220В - куда его включить.

[alex_t2]

Я спрашивал на конференции про групповое питание мониторов. Нюанс про замыкание на шине питания. Ответили, что в РВС-2 предусмотрена защита - самовосстанавливающиеся предохранители.
Кстати вот скан

[TS128]

Да, и отдельная собственная электростанция достаточной мощности - тоже хорошо, если есть где её разместить (так чтобы она не мешала шумом и дымом). Но рационально ли это? Во всех ли отношениях удобно?

Выход из строя блока питания? А Вам не кажется более уязвимым например кабель видеосигнала или видеокамера? При выходе их из строя тоже картинки лишится весь подъезд... Причём, думаю, выход из строя кабеля или видеокамеры более вероятен чем выход из строя блока питания. Блоки питания имеют разве что естественный износ - если делать профилактический ремонт раз в 3-5 лет то вообще выход их из строя практически исключён. Неисправности оборудования Vizit по причинам самого оборудования крайне редки. Как правило неисправности с оборудованием если и происходят, то при "помощи" из вне. В благоприятных условиях эксплуатации ничего не ломается внутри оборудования годами.

Другое дело короткое замыкание в проводке питания. Если в любой из квартир или на проводе идущем в квартиру произойдёт короткое замыкание то без питания останется весь подъезд. Но для предотвращения этого ещё в РВС-4 был предусмотрен плавкий (обычный) предохранитель в новых же РВС-2 как сообщает alex_t2 имеется самовосстанавливающийся предохранитель. В любом случае КЗ проводки одного из мониторв не приведёт к обесточеванию всех мониторв в подъезде.

М-460 не стоит рассматривать как двухканальный монитор. М-456+БКМ это будет точно такой-же двухканальный монитор. М-460 это прежде всего монитор с памятью (а также с часами и календарём) - это его главная особенность. Монитор с памятью дороже из-за наличия этой самой памяти. Двух-канальный он как-бы в придачу. А БКМ имеет собственное питание с той целью что позволяет питать один или два блока вызова и один или два монитра. Кроме двух каналов мониторы с БКМ получают в придачу и возможность подключения паралельно ещё одного монитра или трубки. БКМ имеет даже встроенный разветвитель видеосигнала на два монитра.

В общем БКМ-440 это универсальное решение для многих вариантов систем скажем так выше начального уровня.


alex_t2 спасибо за скан, но эта информация есть на сайте в разделе Техподдержка вот файлы что там представлены:
Методические рекомендации по модернизации домофонов VIZIT в видеодомофоны (редакция 092010)
и
Буклет "Технология модернизации многоквартирных ДОМОФОНОВ В ВИДЕОДОМОФОНЫ"

Насчёт Соглашения и изделий продоваемых "не всем" - приобритать по программе Соглашения удобно тем кто находится не далеко от Москвы. В отдалённых регеонах же удобнее и по спец. ценам можно приобретать оборудование у региональных представителей. А представители эти не учасютвуют в программе Соглашения... Поэтому приходится обходится тем, что доступно несмотря на подписанное Соглашение. Вот только видеокамеры VPSR24-2330LIR-36-3P12 или AP-143G их нет у региональных представителей и их нечем заменить не уступающим по цене и техническим характиристикам, в ведь они тоже включены в Соглашение и с этим проблема. Перед новым годом даже БВД-313 с видеокамерой ни одной модификации небыло ни TVP ни RVP ни RCP, пришлось своими силами переделывать БВД-313 без видеокамеры. Вот так проходит Модернизация в видеодомофоны в отдалённых регионах. А групповое питание монитров у нас уже успешно применяется давно и за долго до появленния "Технологии модернизации". Причём грппавое питание у нас имеют даже некоторые корейские монитры, после соответствующей переделки - приходится, так как проблема наличия свободной розетки 220V возле монитра стоит очень остро. И жители как правило категорически против портить отделку квартир прокладкой проводки 220V к монитру. Поэтому БКМ-440 и групповое низковольтное питание мониторв очень востребованные технические решения.