Помогите!!!, установка Options

[raner]

подскажите новенькому в этом деле. как и где правильно происходит установка блока питания и комутаттора. куда закладываются провода между БП и вызовной панелью?

подскажите пожалуйста

[TS128]

Всё это нужно смотореть по обстоятельствам, в зависимости от конструкции дома, благо конструкций не так много т.к. большинство домов серийные и многие серии похожи друг на друга.

БПД... а я бы настоятельно порекомендовал использовать БУД, всегда отделён от вызывной панели по той простой причине, что в нём присутствует 220V, по вполне понятным требованиям безопасности на двери допускается распологать всё что угодно ПОСЛЕ трансформатра питания (с выходными напряжениями не более 20-30V). Кроме того, к проводке 220V применяются куда более жёсткие требования, и лучше вовсе избегать её делать. Таким образом выходит что БПД или БУД наиболее рационально распологать в этажном электрическом щитке, и для удобства обслуживания не выше чем на 3 этаже многоэтажного дома. Но тут есть некоторая противоречивость - дело в том, что в стандартном современном щитке из 2 секций в одной секции по правилам должны распологаться только питающие провода 220/380V а в другой только низковольтные, и выходит что одна половина БУД или БПД должна быть в одной секции а другая в другой... От части по этому у Vizit-a есть фирменный бокс с DIN-рейками под размещение БУД/БПД и БК, подойдёт и любой унивесальный электомонтажный бокс с DIN-рейками, или без них, подходящий по размерам. Но ставить свой бокс в подъезде вобщем не очень эстетично, и это дополнительные затраты, поэтому часто выходят из положения размещением оборудования в стандартных этажных щитках. Нужно только учитывать что если щитки с оборудованием оказались у жильцов в тамбуре, то это, поверьте, осложняет жизнь ремонтнкам домофона, а если свободно доступны и не закрыты на замок, то бывают случаи хищения оборудования. В старых домах могут отсутствовать подходящие для размещения БУД/БПД этажные щитки - тогда не обойтись без бокса. Провода от БУД/БПД и коммутатора (БК) к БВД лучше всего прокладывать через подвал. Но подвал не всегда имеется. При прокладке через подвал провод по стояку выводится в подвал, а вблизи входной двери делается отверстие в полу, откуда провод выводится, далее до самй двери его нужно уложить в штрабу и замзать. Таким образом провод в районе двери получается полностью недоступен вандалам, не портится эстетика подъезда. Однако нужно учитывать что в домах, особенно там где есть мусоропровод, в подвалах часто водятся крысы, которые очень любят перегрызать провода и нарушать тем самым работу домофона - с этой целью, в таких домах провода в подвале лучше надёжно защитить металлорукавом. Если провода прокладываются не по подвалу, то защитить их от вандалов, и от случайного повреждения можно только заштрабив их под штукатурку (что очень трудоёмко), либо проложив их в металлических трубах. Металорукав смотрится не слишком красиво и надёжной защиты не обеспечивает - уж лучше применить кабель-каналы или платмассовые элекромонтажных трубы из ПВХ. Можно и вообще никак не скрывать провода, только проводку нужно выполнять как можно выше. Для прокладки линии к трубкам Vizit подразумевает 2 варианта: Либо сеть из паралельно соединённых всего 4 проводами БК-4 или БК-10 в зависимости от количества квартир на этаже (БК4 или БК-10 устанавливаются по 1 на каждый этаж), либо один или 2 коммутатора БК-100 или БК-30 (в зависимости от количества квартир в подъезде), расположенные в одной точке, обычно рядом с БУД/БПД. При этом нужно помнить, что если квартир на этаже 6 или 8 - можно ставить БК-10, и использовать на каждом БК-10 только 6 или 8 выходов), в линии из паралельных нескольких БК только одно условие - чтобы 2 и более трубок не оказались подключены к одному номеру, в одном или разных местах. Для прокладки линии с использованием 1-или 2, БК-100 или БК-30 по стояку удобно использовать кабель типа КСПВ или КСПВГ (гибкий), с требуемым количеством жил. К самом трубкам прокладывать ТРП(ТРВ) (обыконовенный телефоннфый провод), либо КСПВ... но это для тупых монтажников - в подключении трубки важна палярность: еденицы на "-", десятки на "+", правельно подключить можно ориентируясь по цветам, либо продвинутый способ - с помощю мультиметра: подключаем на один конец трубку, а на другом перед коммутацией к магестральному кабелю, ставим мультиметр на прозвонку диодов, проверяем чтобы чёрный щуп был на "COM", и смотрим, в какую сторону "звонится" (цифровой прибор показывает "600-700", стрелочный - стрелка отклоняется), в таком положении красный щуп будет на проводе подключеном к "+" трубки (трубка на УКП должна быть уложена, иначе "звонится" не будет в любом положении - вот вам и способ поиска, кому принадлежит провод из нескольких ). Со сторны трубки, при работаущем домофоне и подключеных проводах тоже можно определить правельность подключения: ставим мультиметр на измерение напряжения и в положении где будет - (минус) 0,5-3V ставим трубку "+" на место красного щупа.

Ну вот, думаю на сегодняшние ваши вопросы я ответил... удачи! Спрашивайте если что ещё не ясно...

[raner]

спасибо.

будем пробывать.

и еще вопросик , просто интеренсо: давно ли вы занимаетесь установками и обслуживанием? какие проблемы возникают в первое время?

и еще нужно ли обязательно покупать прогроматор для ключей?
и если еще не надоел расскажите новеньким как лучше настроить работу по збору абон платы? насколько я знаю все работают по расчетноу счету, но не много ли будет брать бан за услуги и как следить за должниками , ИЛИ может проще договариваться со старшими и они будут собирать деньги?

огромное спасибо за помощь.

[TS128]

Собирать деньги силами старших подъезда, или прочих не профессионально занимающихся людей, очень обременительно для них. Кроме того, вы рано или поздно будите иметь проблемы с Налоговой инспекцией, из-за того, что старшие подъезда не будут давать чеки. Присылать людям квитанции на оплату в Сбербанк тоже хорошего мало – это обременительно для людей. Помните, что любые затруднения, которые вы создаёте для людей как во время установки, так и при последующем обслуживании уменьшают ваши шансы преуспеть, развиться, выиграть конкурентную борьбу. Даже в тех подъездах где вы уже установили свои домофоны, вы постоянно рискуете потерять и их. Вы ни коим образом не сможете отнять у людей законное право отказаться от ваших услуг (если только вы не являетесь владельцем дома ). Наиболее удобным для людей является способ, когда они платят абонентскую плату за домофон, вместе с прочими коммунальными услугами... ещё можно придумать способы безналичных расчётов (современные финансовые технологии очень разнообразны), но это уже индивидуально. Возможно применить способ оплаты через электронные терминалы (через которые платят за сотовую связь и т.п.) Из числа удобных как людям так и вам способов есть и такой, когда касса по оплате абонентской располагается прямо в офисе вашей компании – такой способ применяется, если известно что у большинства людей имеются большие долги за коммунальные услуги, или если сторонние финансово-расчётные организации «просят» слишком большой процент. В случае если конкретным домом управляет ТСЖ или ЖСК – возможен сбор абонентской платы их силами, а уже с вами они могут рассчитываться по безналу (касса и чеки уже их проблема, к кооперативам и требования мягче). Очень удобно для людей когда вы предлагаете на выбор несколько вариантов оплаты. В общем всё зависит ещё и от масштабов вашей компании, а её рост зависит как я уже говорил от уровня сервиса. В качестве санкций против неплательщиков обычно применяется отключение (блокировка вызова) их трубки. Вы, конечно, можете, например, стереть их ключи из памяти домофона, но это чревато разборками в судебном порядке, с большой вероятностью проигрыша вашей стороны. Дело в том, что если вы лишите людей возможности открыть дверь ключом или индивидуальным кодом (кстати не забывайте что всё многоквартирное оборудование Vizit имеет возможность открытия не только ключом но и кодами, которые можно выключить а можно и назначить.), вы блокируете возможность доступа в их собственное жилище, что противозаконно. Для профилактики долгов по абонентской плате можно ввести штраф за повторное включение. Ещё кстати, подумайте, на каких (приемлемых как вам так и абонентам) условиях вы будете осуществлять ремонт домофонной системы в случае хищения оборудования, вандальных действий или нарушения работы в результате некорректного вмешательства жильцов (например, весьма частые случаи переполюсовки УКП – люди делают ремонт, переносят или временно демонтируют трубку а после не подумав подключают неправильно, даже если провода будут разных цветов и вы предупредите их об этом это не даёт 100% гарантии, что такого не случится; отсутствие или даже замыкание провода трубки не причинит вреда всей системе, а вот одна переполюсовка может нарушить работу всей системы, будут глюки, про которые можите прочитать на этом форуме) – в договоре необходимо однозначно расписать в каком порядке решаются подобные проблемы. В ваших интересах сделать условия достаточно мягкими – например, перенос или установка трубки на дальнем расстоянии от двери в квартиру возможна, но за определённую плату небольшую, но и не столь маленькую чтобы люди этим злоупотребляли (желательно в договоре на установку указать максимальное расстояние, на котором устанавливается трубка от двери за стандартную стоимость, потому как у абсолютного большинства это расстояние будет небольшим). Тоже самое в случае хищения или вандальных действий – но тут надо поступать осторожно, т.к. вам платят абонентскую плату и обычно она должна компенсировать и такие случаи. Зато некоторые фирмы поступают иначе – они обещают скидку на абонентскую плату при условии отсутствия краж или вандализма по отношению к домофону в течении какого-то срока. Это тоже защита от злоупотребления условиями договора. Запрещать такие действия как перенос трубки внутри квартиры силами абонентов, или даже самовольное подключение к домофону (установка трубки) – не стоит! Зачем вам лишняя работа, если её люди желают сделать сами? Надо только поставить им условие что они всё сделают корректно, обеспечить им бесплатную консультацию по техническим вопросам на территории вашей компании – пускай делают, если сделают не правильно, вы только выиграете вы будите вправе не только взять деньги за работу, но и штраф за некорректное вмешательство в домофонную систему, и плюс к этому люди в следующий раз возможно будут менее решительны делать это своими силами, возможно и знакомых отговорят… В случае с несанкционированным подключением, предложите 2 варианта или отключение, или штраф + заключение договора на обслуживание, а далее абонентская плата. Кстати, когда делаете монтаж всей системы, предусматривайте оборудование на всё количество квартир, а не только на те, что согласятся на трубку, это неизбежно, почти всегда находятся «отказники», но и они со временем могут надумать поставить, и хозяева квартиры могут поменяться, если не предусмотреть резервы на все квартиры – потом больше проблем будет.

Вернусь к проблеме ухода подъездов и надеюсь вам повезёт с конкуренцией – прихода чужих подъездов. Тут очень важно грамотно составить договор, так чтобы в случае ухода вы не оказались в убытке – чтобы не оставалось долгов по абонентской плате, обговорить в договоре как в случае ухода поступать с оборудованием – либо подъезд или фирма, к которой подъезд уходит должен выкупить оборудование (по хорошему с учётом амортизации, в тоже время, беря абонентскую плату, вы должны компенсировать ею расходы на амортизацию…), либо вы его демонтируете, думаю даже законно будет потребовать в договоре оплаты работ по демонтажу (это типа в качестве неустойки), указать в договоре сроки подачи заявления, сроки процесса расторжения договора. Точно также нужно составить договор на взятие чужого или брошенного подъезда – оговорить там, что вы берёте либо полностью исправную домофонную систему (в чём вам должны предоставить возможность убедится), либо оговорить и документально оформить все затраты на приведение системы к надлежащему состоянию, выставив на этом основании счёт на единовременную оплату. Брать или нет домофонную систему отличную от тех которые вы ставите обычно (например не Vizit, или Vizit не той модели что вы используете обычно) – вопрос спорный т.к. есть риск иметь технические проблемы столкнувшись с незнакомой системой, с отсутствием запасных частей (хотя часто можно приспособить части одной марки системы к другой но не всегда, и не всегда это даёт хорошие результаты), в тоже время это возможность получить ещё один подъезд, и идти по пути укрупнения вашей компании, а у большой компании, как известно, большие возможности. Наверное, правильным будет решение брать системы с незнакомым оборудованием, если они не требуют сложного ремонта и замены большого количества элементов, а в последствии стремится поменять оборудование на привычное вам в порядке «апгрейда» за счёт амортизационных отчислений. Вот только приобретать непривычное оборудование нужно избегать т.к. невозможно будет вырваться из этого круга. А заниматься широким спектром марок оборудования и моделей – во всех случаях жизни ущербно (промышленность Советского Союза отставала всегда из-за того что даже внутри страны, каждый для своих нужд пытался заниматься всем подряд, не говоря уже об использовании лучших мировых образцов – в результате отдельные вещи никто не мог делать хорошо). Постарайтесь выработать «классический» для себя набор оборудования, и увеличивать номенклатуру применяемых блоков только по необходимости и с ростом своей компании, при этом помните что… к примеру все трубки УКП внутри устроены одинаково, и можно смело предлагать весь ассортимент имеющийся у поставщиков – большой ассортимент предлагаемых вами УКП привлекателен для людей при заключении договора, и некоторые не очень честные компании даже словесно обещают едва ли не любые вообразимые трубки, имея реально не более 2 вариантов. А иметь репутацию абсолютно честной и справедливой организации (в лице её сотрудников, прежде всего) куда более перспективно, чем привлечение отдельных людей любыми способами.

Что касается трудностей на первых порах, то тут думаю всё естественно и банально: стартовый капитал, правильный выбор юридической формы организации, лицензии (первостепенной важности и менее важные), подбор коллектива – как обычно, весьма желательно с первых дней подбирать весь коллектив на длительное сотрудничество, потому, что продолжать или иметь дело с чужой работой новому человеку всегда сложно и невольно сказывается на производительности и качестве работы, а в небольшой организации это имеет повышенное значение, т.к. там чаще всего нет людей, занимающихся совершенно одинаковой работой, и способных помочь новым сотрудникам, оборудование, как я уже говорил лучше ставить одинаковое или по меньшей мере взаимозаменяемое, нужно как можно быстрее организовать ремонтную базу, чтобы ехать по заявке на неисправность с запасными исправными блоками и оперативно менять, а не ездить по десять раз сначала просто, потом за одним, за другим… В случае обнаружения сильно повреждённых узлов, желательно осмотреть остальные блоки, т.к. не редки случаи, когда после замены вышедшего из строя блока, очень скоро обнаруживается «мёртвым» новый исправный блок поставленный взамен, но неисправности в других блоках приводящие к такому эффекту чаще всего обнаруживаются при визуальном осмотре плат (там где они легко доступны – БУД, БК) и внимательной проверки рабтоспособности системы, включая обзвон всех трубок, если их не слишком много для обзвона не обязателен ответ абонентов, достаточно успешной подачи звонка, а не сигнала ошибки…

Программатор… нет он совершенно не обязателен он только лишь повышает удобство работы – как писалось на форуме другого производителя домофонов, «очень удобно сидеть зимой в мороз у себя в машине и с комфортом записывать ключи с ноутбуком», кроме того программатор позволяет избавить от работы по записи одних и тех же ключей в несколько БУД (БВД) установленных на входах одного подъезда с несколькими входами, может оказаться полезным при разгадке непонятных глюков похожих на ошибочные программные настройки, т.к. позволяет наглядно увидеть настройки и базу ключей. На счёт записи ключей в тепле… в принципе можно записать у себя в конторе на стенде и взять с собой микросхему памяти…

З.Ы. Мои советы не притендуют на истенное руководство к действию и лишь отражают мою личную точку зрения по затронутым темам, жду от остальных участников форума возражения и замечания - с некоторыми я наверняка соглашусь.

[raner]

спасибо за помощь.
вот еще возник вопросик.
работаетели вы с пятиэтажными домами? есть ли смысл и выгода? стоит связываться с нимим?

[TS128]

Как говорили некоторые участники форума - домофоны не коммерческий бизнес, а социальная услуга. Поэтому вопрос должен ставиться не выгодно или нет ставить домовоны на 5-этажки, а как это сделать выгодным. Или по крайней мере не выгодным а хотябы неубыточным.
Дома выше 9 и выше этажей у домофонных компаний "на расхват", и стать приличных масштабов фирме работая только с высотными домами - мало верится что возможно. В принцепе, многое зависит от вас и от условий договора и простых отношений с жильцами. Монтаж домофона у большенства компаний не является особо прибыльной опирацией. Прибыльным это чаще всего бывает только для очень мелких предпринимателей, делающих с минимальными трудо-затратами кое-как монтаж кое-какого оборудования с одной лишь целью получить побольше денег и исцезнуть. Но это больше похоже на афёру чем на приличую предпринимательскую деятельность. Некоторые особо крупные компании даже делают монтаж домофона себе в убыток, чтобы потом абонентской платой вернуть вложенные деньги с большим процентом. Говоря, что зависит от вас, я имею виду что нормальная компания делает КАЧЕСТВЕННЫЙ и антивандальный монтаж, препятствующий краже и повреждению оборудования, сводящий к минимуму вероятность поломки. К этому относится продуманная система крепления, двери подходящие под установку оборудования, хорошо подходящие провода, качественные стыки, отсутствие замыканий и исключение возможности замыканий, надёжное крепление, защита от случайного и умышленного обрыва проводов (например прокладка "под потолком" - это предотвращает умышленный обрыв и повреждение проводов, красивее выглядит). Поймите качество нужно не для "показухи", а для обеспечения долгой и бесперебойной работы и удобства ремонта и обслуживания. Если всё сделано так - абонентская плата идёт вам в прибыль а не расходуется на покупку запасных частей и ремонт оборудования. Домофон в принцепе это не автомобиль, котрому запчасти и материалы нужны по причине естественного износа. В "большом" подъезде тоже есть свои минусы: высокая проходимость приводит к повышенному износу кнопки выхода и доводчику, обширная кабельная система увиличивает вреоятность обрывов и прочих неисправностей.

З.Ы. у нас бывают подъезды и по 3 этажа с 3 или 2 кв. на этаж

[Braze]

при монтаже домофона проводка к трубкам кабелем 2-х жильным КСПВ имеет ряд преимуществ перед телефонным проводом : 1. Он внешне отличается от телефонного провода, а значит его меньше будут трогать телефонные мастера(они часто делают разрывы в поисках нужного им провода)2. Легко зачищается( можно ногтём) 3 имеет цветовое различие жил (ненужно прозванивать при подключении)4 более гибкий (меньше будет обрываться у клемм трубок)
К недостаткам КСПВ можно наверное отнести более трудоёмкий способ крепления к стенам( мы крепим их пластмассовыми скобами)

[TS128]

О, это уже сущие мелочи! КСПВ сам по себе конечно очень хороший провод... для определённых целей. То что телефонисты разрывают провод для поиска неисправностей - жутая история! Ведь никто не паяет потом место стыка! А как потом, после нескольких скруток, будут себя чувствовать продвигаемые теми-же телефонистами (образно говооря, - вернее телефонными компаниями) хDSL, и прочее?! Воследние лет 10-20 повсеместно меняют ГТС, с напряжением не 60V - старый советский стандарт, а ок 42V! Импортные АТС требуют и иностранного уровня прокладки линий! Так что телефонисты рано или позно должны научится делать качественные линии.