Гудение при соединении с абонентом, что сделать Options

[stiker]

Вообщем в подьезде порядка 130кв стоит БУД302М, БВД-343RCPL, 2 БК-100М. Проблема в следующем: при звонке любому абоненту при разговоре слышится довольно таки приличный гул с обоих сторон, дверь при этом открывается все работает. Появлось недавно, переполюсовок, кз- нет. Вообщем менял БУД, БВД, БК, прозванивал между эл щитком и десятками, единицами - кз нет, напряжения нет, есть небольшое напряжение между LN и корпусом эл щитка ~3В. Подключаю УКП напрямую к БУД, работает без проблем, начинаю подключать EK,GND,EK к БК как только LN- начинает гудеть, отсоединял все десятки и единицы с БКашек- при подключении любой едницы - гудит, при соединении GND с корпусом эл. щитка-гул усилвается. Заметил такое что если во время разговора единицу вызываемого абонента замкнуть на корпус эл. щитка -шум исчезает. Что еще можно сделать?

[b_oleg]

Вообщем в подьезде порядка 130кв стоит БУД302М, БВД-343RCPL, 2 БК-100М. Проблема в следующем: при звонке любому абоненту при разговоре слышится довольно таки приличный гул с обоих сторон, дверь при этом открывается все работает. Появлось недавно, переполюсовок, кз- нет. Вообщем менял БУД, БВД, БК, прозванивал между эл щитком и десятками, единицами - кз нет, напряжения нет, есть небольшое напряжение между LN и корпусом эл щитка ~3В. Подключаю УКП напрямую к БУД, работает без проблем, начинаю подключать EK,GND,EK к БК как только LN- начинает гудеть, отсоединял все десятки и единицы с БКашек- при подключении любой едницы - гудит, при соединении GND с корпусом эл. щитка-гул усилвается. Заметил такое что если во время разговора единицу вызываемого абонента замкнуть на корпус эл. щитка -шум исчезает. Что еще можно сделать?

GND БУДа, БК или БВД где-то соединяется с эл. щитком?
В системе есть мониторы? Нет ли где-то замыкания РК-75 на щит?
На двери , где стоит БВД нет постороннего напряжения? В идеале она должна быть заземлена.

[stiker]

GND БУДа, БК или БВД где-то соединяется с эл. щитком?
В системе есть мониторы? Нет ли где-то замыкания РК-75 на щит?
На двери , где стоит БВД нет постороннего напряжения? В идеале она должна быть заземлена.

GND БУДа БК на эл. щиток не звоняться но если соединить GND c эл.щитком то гудит еще сильнее, насчет мониторов не уверен, но отключал полностью РК-75 от БВД. БВД полностью снимал с двери и подключал напрямую к БУДу.

[b_oleg]

Гул/шум - гудение частотой 50 Гц, правильно я понимаю?
Можно еще попробывать отсоединить от БУДа провода на замок (DL+ и DL-), отсоединить питание видеоразветвителей, поискать утечки на щит в линии токовым методом.

[stiker]

Гул/шум - гудение частотой 50 Гц, правильно я понимаю?
Можно еще попробывать отсоединить от БУДа провода на замок (DL+ и DL-), отсоединить питание видеоразветвителей, поискать утечки на щит в линии токовым методом.

Спасибо, буду пробовать

[Радиотех]

Спасибо, буду пробовать

У вас классическая проблема попадания помехи в тракт широкополосного усилителя низкой частоты типа МС34119.
Наличие даже самого дешёвого осцилографа на 10Мгц. Позволил бы приоткрыть тайну помехи. На как мы поняли из своего почти 17-летнего опыта, у домофонщиков осцилографы не в почёте.
Настоящий домофонщик их просто презирает.

Толи это сеть 220В, толи частотный привод, толи мощный и очень кривой импульсник. Или это сошли с ума интегральные стабилизаторы напряжения типа 7815, 7812.

Предположим что это всё таки сеть 220В. Попробуйте задавить помеху установкой электролитического конденсатора 10000 мкф х 35 Вольт на выходе диодного моста типа RS207 (или что там сейчас стоит) питающего весь мозг БУДа.

[petr5555]

А ещё и ёмкости в блоке питания высыхают со временем......
А ещё и помеха может сидеть на двери....

И т. д. и т. п. .......

[alex_t2]

Если лезет по ВЧ, то можно попробовать придавить керамическими конденсаторами, примерно от 0,01 до 0,1 мкФ.
Их нужно 10 штук, поставить между всеми десятками и клеммой GND.

На единицы не нужно - получите паразитный подзвон в соседних квартирах с вызываемой.

[Радиотех]

А ещё и ёмкости в блоке питания высыхают со временем......
А ещё и помеха может сидеть на двери....

И т. д. и т. п. .......

Ну дык об этом и говорил..... Зачем искать причины. Нужно определить источник помехи и её тип.

Без особо презираемого прибора это сделать труднова-то.

[Радиотех]

Если лезет по ВЧ, то можно попробовать придавить керамическими конденсаторами, примерно от 0,01 до 0,1 мкФ.
Их нужно 10 штук, поставить между всеми десятками и клеммой GND.

На единицы не нужно - получите паразитный подзвон в соседних квартирах с вызываемой.

Да вроде как товарищ говорит, что он её отчётливо слышит. Значит помеха уже не ВЧ, а НЧ.

ВЧ человеческое ухо уже не слышит. Её хорошо "слышат" только вентили КМОП и ТТЛШ структур.

И от этого у вентилей ухи болять.

alex_t2 опасный даёте совет
Товарищи плохо или совсем ничего не знают о такой штуке как паразитная ёмкость линии. А если она уже большая.
Довесив лишний конденсатор на аналоговую линию связи можно сводить с ума интегрирующую RC-цепочку компаратора или АЦП центрального MCU.

Тогда у ребят совсем голова заболит.

Безопасней всего это начать с установки электролита на 10000 мкф х 35 Вольт. Если после установки уровень гула очень сильно упадёт, значит это была сеть.

Останется только установить между входом 7815, 7812 и GND керамику 10 нанофарад и 10 пикофарад.

[alex_t2]

Радиотех, вы читали первое сообщение в теме?
У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона.
Что будем лечить электролитом?
Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв.
А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации.
АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина.

P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц.
Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта.

[Радиотех]

Радиотех, вы читали первое сообщение в теме?
У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона.
Что будем лечить электролитом?
Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв.
А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации.
АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина.

P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц.
Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта.

А..... да...да. Пропустил эту фразу.
И вот ещё что.... совсем забыл, просто по привычке, привык что у нас стоит фильтр первого порядка срезаем частоты на 25-27 килогерц. Что-то совсем забыл что у МС34119 ширина полосы до 1 Мгц.
Сейчас посмотрел, у Визита схема выполнена по другому.

Да... да у Визита 100 килогерц может ловить.

Ну тогда круг источников помехи расширяется.

Но всё равно особопрезираемый прибор очень бы помог.

[alex_t2]

Еще лучше анализатор спектра, стоимостью в бюджет домофонной компании
Самое главное - не наличие осциллографа, а наличие шамана, который понимает, что там видно.
В большинстве случаев на магистральных линиях висит такое, с позволения сказать, говно ( могу накидать осциллограмм), при этом все нормально работает.
У меня есть походный UT82, приятно, конечно, достаешь его, тебе все: "О! какой большой!", но в основном использую его как продвинутый тестер.

[stiker]

Радиотех, вы читали первое сообщение в теме?
У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона.
Что будем лечить электролитом?
Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв.
А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации.
АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина.

P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц.
Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта.

Подскажите как рассчитать емкость конденсаторов между GND и десятками (от 0.01 до 0.1 мкф) и на какое напряжение нужны??? Немного гул пропадал (терпимо было) - сейчас опять гудит, при попытке заземлить панель - шум усиливается. Осциллографа нет

[alex_t2]

Подойдут обычные керамические конденсаторы на 50 Вольт, 0,01 мкф (маркировка 103) X7R

[Dmfn_Create]

Подскажите как рассчитать емкость конденсаторов между GND и десятками (от 0.01 до 0.1 мкф) и на какое напряжение нужны??? Немного гул пропадал (терпимо было) - сейчас опять гудит, при попытке заземлить панель - шум усиливается. Осциллографа нет

*
Надо не заземлять, а наоборот, разземлять.

Был такой случай: домофон установлен в здании с офисами, где полно компьютеров, кондиционеров и прочего оборудования.
Когда блок вызова БВД-343 установлен на дверь, то при связи с трубкой слышен мощный шум, даже разговор заглушается.
Если изолировать БВД от двери, то шум резко снижается.
А с БВД на другой двери в том же здании было еще хуже: при контакте корпуса БВД с дверью портилась не только голосовая связь, но и переставала работать кнопка "ВЫХОД" и считывание ТМ ключей.

Напомню, что у домофонов Vizit металлический корпус электрически связан с общим проводом схемы.

Решили проблемы путем изолирования обоих БВД от двери.
Кроме того, поскольку БВД с видеокамерой, сигнал с которой идет на 2 видеомонитора ( постоянно ) мной было принято решение установить еще и трансформаторы (http://seboks.ru/izoliruushievideotransformatory/49--.html), обеспечивающие гальваническую развязку видеосигнала. Это не только уменьшило шумы звукового тракта, но и существенно улучшило качество изображения. Измерение тестером напряжения помех между первичной и вторичной обмотками трансов показало 150 Вольт.

[b_oleg]

*
Надо не заземлять, а наоборот, разземлять.

Был такой случай: домофон установлен в здании с офисами, где полно компьютеров, кондиционеров и прочего оборудования.
Когда блок вызова БВД-343 установлен на дверь, то при связи с трубкой слышен мощный шум, даже разговор заглушается.
Если изолировать БВД от двери, то шум резко снижается.
А с БВД на другой двери в том же здании было еще хуже: при контакте корпуса БВД с дверью портилась не только голосовая связь, но и переставала работать кнопка "ВЫХОД" и считывание ТМ ключей.

Напомню, что у домофонов Vizit металлический корпус электрически связан с общим проводом схемы.

Решили проблемы путем изолирования обоих БВД от двери.
Кроме того, поскольку БВД с видеокамерой, сигнал с которой идет на 2 видеомонитора ( постоянно ) мной было принято решение установить еще и трансформаторы (http://seboks.ru/izoliruushievideotransformatory/49--.html), обеспечивающие гальваническую развязку видеосигнала. Это не только уменьшило шумы звукового тракта, но и существенно улучшило качество изображения. Измерение тестером напряжения помех между первичной и вторичной обмотками трансов показало 150 Вольт.

У БВД-343RCPL корпус уже изолирован от схемы. Это в определенной степени защита от попадания постороннего напряжения на БВД/дверь. Электробезопасность - все же не последнее дело.