4 двери + 2 калитки Options

[Радиотех]

Справедливости ради, рабочее решение задачи "Х подъездов + Y общих калиток" предлагает пока только Радиотех и Райкманн.
В обоих случаях есть недостатки.
У Райкмана красивее идеологически, у Радиотеха железобетонно-универсальнее.

Важно подчеркнуть следующее. Что решение у руководителей Сергея_S может быть и есть, но в данном случае всё равно что его нет. Задача ставиться следующая, как к существующему оборудованию Визит уже смонтированному на объекте подключить калитки. Конечно если на объекте ещё ничего не смонтировано, то новое оборудование Визит позволяет организовать такую систему.
Предложение от Сергея_S выглядит как сумасшествие. Поменять домофоны Визит на абсолютно аналоговый двухпроводной домофон с конструктивом 20-летней давности и ещё все трубки нужно у жильцов поменять. Причём дизайн у них не очень, по сравнению с Визитовскими.
Насчёт идеологической красивости. Коммутирование линий связи, конечно выглядит покрасивее и гораздо проще в своей реализации программно и аппаратно, чем коммутирование оконечных устройств, но в случае уже установленного оборудования Визит с маленькими коммутаторами разнесёнными по этажам фактически получаем нечто подобное, будет такое же идеологически красивое, поскольку здесь получиться только коммутация линий связи а это два провода,
знакомо....
Тем более ранее TS128 говорил нам, что такое решение тоже нужно. Поскольку не мало объектов смонтировано именно этажными коммутаторами.
С раикманоподобными системами похожую задачу приходилось решать ещё в 2004-2005 г.. Только это было с оборудованием Цифрал смонтированных с адаптером двухпроводной линии для трубок Раикман. Делали они когда-то для своих вызывных блоков такие адаптеры. Поэтому что там у себя сделал Раикман нам абсолютно понятно, по другому там сделать ничего не возможно. Домофон полностью аналоговый.

[Радиотех]

Добрый день.
Радиотех,
а можно подробней про PDLA и АКК-100(30), или схему.

Сергей S,
При использовании БВД 431 на подъезде и 341 на калитке, на 431 тоже пишет "линия занята " когда с калитки вызов идет.
на счет дистанционного решения проблем, это хорошо конечно, но в отличие от IP технологий в домофонной трубке пока не надо прописывать маску, gateway и т.д, а чаше проблемы возникают с механическими частями, контактами. Как это удаленно исправить?
так что переход на IP системы нужен, а за это платить согласиться 0.00 ...1 %.

Здравствуйте A2011. Данные сбросили в личку.

Конечно производители сетевых контроллеров уже не могут остановить свои заводы, поэтому надо постоянно придумывать куда бы их ещё запихнуть.
На нашей памяти было две попытки одной монтажной организации поставить IP домофоны от одой известной тайваньской фирмы, не китайской. Там было чистое IP, сетевой контроллер в трубке, в коммутаторе, в вызывном блоке, всё навороты и блага, которое может дать чистая IP-сеть.
Естественно было и то о чем здесь сладко поёт Сергей_S. Дистанционное администрирование !
Целый год после официального ввода в эксплуатацию было всё WoW. Ещё через полгода начались первые тревожные симптомы, мягкое подвисание всей этой системы, пока отдельными кусками. Потом ещё через полгода пошли аппаратные проблемы, дальше всё пошло как снежный ком. А уровень тех.подготовки который требует такая система для ремонта и обслуживания не слабый, очень не слабый.
Вообщем после ещё года мучений председатели ТСЖ этих двух элитых домов начали подыскивать потихоньку домофонные компании которые согласятся постепенно перемонтировать подъезды на обычные домофоны. Один дом взяли, условно назовём так "Метакомовцы", другой "Визитовцы".
Закончилась эта история полтора года назад. IP-домофонная система с момента ввода в эксплуатацию
прожила в наших условиях только около трёх лет.
Есть повод для размышлений.

[alex_t2]

А, кстати, действительно, в случае использования этажных коммутаторов, решение от Радиотеха тоже падает?
Если не жалко, то я бы тоже не отказался от более щедрой информации, чем фотка платы

[Denis S.]

Доброго времени суток.
У меня такая ситуация: 2 входа в здание, необходимо реализовать видеодомофон с пультом консьержа на 24 абонента.
Как сделал:
2 БВД408RCB подключаю как показано на готовых схемах (параллельно), затем веду от них шлейф на TU412M1 (терминал консьержа), далее на БК-30 и к мониторам М430С. Видеосигнал от двух БВД в блок коммутации БК-2V и далее через разветвители на этажах к мониторам М430С.
(Надеюсь такая конфигурация будет работать)
Но теперь потребовалось внести изменения с учётом калиток. На них, конечно, без видео. Планирую использовать блок АКК-100.
Как видно из общей схемы, БК-30 с АКК-100 соединить не проблема, но вот с PDLA не совсем понятно, что подключать к DATA?

И ещё один вопрос к специалистам, что будет, если позвонят на пульт консьержа с оригинального БВД и одновременно с дополнительного БВД (на калитке) к абоненту?

[alex_t2]

На мой взгляд, в данном случае оборудование от Визита может быть вполне самодостаточным.
Как я понял, на калитках вам требуется решение подешевле, чем БВД408?

[Радиотех]

Доброго времени суток.
У меня такая ситуация: 2 входа в здание, необходимо реализовать видеодомофон с пультом консьержа на 24 абонента.
Как сделал:
2 БВД408RCB подключаю как показано на готовых схемах (параллельно), затем веду от них шлейф на TU412M1 (терминал консьержа), далее на БК-30 и к мониторам М430С. Видеосигнал от двух БВД в блок коммутации БК-2V и далее через разветвители на этажах к мониторам М430С.
(Надеюсь такая конфигурация будет работать)
Но теперь потребовалось внести изменения с учётом калиток. На них, конечно, без видео. Планирую использовать блок АКК-100.
Как видно из общей схемы, БК-30 с АКК-100 соединить не проблема, но вот с PDLA не совсем понятно, что подключать к DATA?

И ещё один вопрос к специалистам, что будет, если позвонят на пульт консьержа с оригинального БВД и одновременно с дополнительного БВД (на калитке) к абоненту?

Здравствуйте Denis S. Насчёт такой конфигурации оборудования вам действительно лучше спросить совета у TS128 или alex_t2.

С PDLA всё просто, этот адаптер подключается в разрыв между БВД/БУД по линии LINE и БК30/100.
Линия DATA как шла из БВД/БУД к БК30/100 так и идёт. С ней ничего делать не надо.

[Denis S.]

С PDLA всё просто, этот адаптер подключается в разрыв между БВД/БУД по линии LINE и БК30/100.
Линия DATA как шла из БВД/БУД к БК30/100 так и идёт. С ней ничего делать не надо.

Благодарю за ответ. Оказывается я просто схему неправильно прочитал.

Но с конфигурацией... Первый раз имею дело с домофонами VIZIT.

[alex_t2]

В разумных пределах Визитовское оборудование неплохо объединяется в системы. В принципе вы можете выбрать для калиток что-нибудь из серии 300 и подключить аналогично двум существующим БУД408. То есть в простейшем случае Выходы Ек SEL, Line калиточного БУД302 присоединить к соответствующим выводам БУД408.

[TS128]

Линии DATA между БУД и БК нет.

Линия DATA есть только у TU-412 для связи с TK-401 и у мониторов для связи с БКМ, блоками, корыте устанавливаются по необходимости.

Комплект оборудования у Denis S. корректный, всё будет работать. Не забудте только добавить к этому нужное количество блоков BS (кнопок). И питание мониторов лучше сделать групповое - от одного БПД-24/12-1-1 или любого другого на 24V. Для разветвления видеосигнала и питания используются блоки РВС-2 и РВС-4.

При добавлении к этому комплекту АКК-100 нужно учесть, что этот блок не способен работать с пультом консьержа.

[Denis S.]

В разумных пределах Визитовское оборудование неплохо объединяется в системы. В принципе вы можете выбрать для калиток что-нибудь из серии 300 и подключить аналогично двум существующим БУД408. То есть в простейшем случае Выходы Ек SEL, Line калиточного БУД302 присоединить к соответствующим выводам БУД408.

Линии DATA между БУД и БК нет.

Линия DATA есть только у TU-412 для связи с TK-401 и у мониторов для связи с БКМ, блоками, корыте устанавливаются по необходимости.

Комплект оборудования у Denis S. корректный, всё будет работать. Не забудте только добавить к этому нужное количество блоков BS (кнопок). И питание мониторов лучше сделать групповое - от одного БПД-24/12-1-1 или любого другого на 24V. Для разветвления видеосигнала и питания используются блоки РВС-2 и РВС-4.

При добавлении к этому комплекту АКК-100 нужно учесть, что этот блок не способен работать с пультом консьержа.

Большое спасибо за подробные ответы. Да, вариант с АКК-100 для меня оказался поспешным, ведь он только для абонентов.

Получается мне нужно устанавливать 2 БУД302 + 2 БУД408 и всё это заводить на пульт консьержа.
Тогда возникают другие вопросы...
Где разместить БУД302, если до подъезда более 50м?
Возможно ли выборочное открытие дверей c пульта?

[alex_t2]

Общее правило для размещения БУДа таково:
В подъезде, желательно как можно ближе к остальным блокам.
Просто так выборочное открытие невозможно, только в режиме разговора с выбранным блоком вызова. Но и в БУД408 и в БУД302 поддерживается функция связи с посетителем по инициативе консъержа. Поэтому можно вызвать нужный блок и после установления соединения нажать открывание.

[Verdict]

Линии DATA между БУД и БК нет.

Линия DATA есть только у TU-412 для связи с TK-401 и у мониторов для связи с БКМ, блоками, корыте устанавливаются по необходимости.

Комплект оборудования у Denis S. корректный, всё будет работать. Не забудте только добавить к этому нужное количество блоков BS (кнопок). И питание мониторов лучше сделать групповое - от одного БПД-24/12-1-1 или любого другого на 24V. Для разветвления видеосигнала и питания используются блоки РВС-2 и РВС-4.

При добавлении к этому комплекту АКК-100 нужно учесть, что этот блок не способен работать с пультом консьержа.

АКК-100, как я понимаю, в таком случае является чистым проводником между пультом консьержа; координатной вызыввной системой любого производителя и его родным коммутатором. Т.е. работать Будет вполне штатно. Мало того, что и калитки обслужит (на большой дистанции в сотни метров). Или что-то ещё вмешивается в общую идеологию такой , на мой взгляд, вполне законченной системы? Ведь, как Радиотех ясно описал система AKK-100 это- автоматический, адресуемый кросс-коммутатор между калиточными вызывниками и координатными системами. (Хоть с пультом консъержа, хоть без).

[Радиотех]

Линии DATA между БУД и БК нет.

При добавлении к этому комплекту АКК-100 нужно учесть, что этот блок не способен работать с пультом консьержа.

Здравствуйте TS128!
Здесь имелось ввиду линия Sel. У всех других производителей она обычно называется Data.
И мы тоже к этому как-то привыкли.

В принципе специальная возможность работы АКК с пультом консъержа не планировалась, это вытекает
из его названия Абонентский Кросс Коммутатор, но аппаратный и программный запас в нём есть.
Исходили из того что эту связь на себя должна взять калиточная панель.
Но может и окажеться что лучше чтобы это делал АКК.

[Denis S.]

Всё что сказано выше мне очень помогло, за что большое спасибо участникам форума!

По поводу АКК-100, Verdict, тут есть некоторые проблемы... Во-первых видео сразу отпадает, потому как БВД неактивны в момент вызова с дополнительных панелей. Во-вторых вызов будет без участия консьержа - что не очень хорошо для навороченных жилых домов. Из положительных сторон применения АКК-100 можно отметить относительную дешевизну и приличное расстояние, на которое можно отдалить дополнительный блок вызова.

В итоге для калиток выбрал блоки БУД302М, хотел ещё БВД с видео (ну чтоб совсем конфетка), но два видео сигнала с двух БВД343 похоже не скоммутировать, потому что БК-2V для 400-ой серии... В итоге пока аудио тяну на той же 343-ей серии.

[Радиотех]

Большое спасибо за подробные ответы. Да, вариант с АКК-100 для меня оказался поспешным, ведь он только для абонентов.

Получается мне нужно устанавливать 2 БУД302 + 2 БУД408 и всё это заводить на пульт консьержа.
Тогда возникают другие вопросы...
Где разместить БУД302, если до подъезда более 50м?
Возможно ли выборочное открытие дверей c пульта?

Denis_S поскольку мы не монтажники, конечно сходу трудно представить в голове топологию вашего объекта, но мы тоже склоняемся в сторону советов TS128 и alex_t2. Действительно в разумных пределах по количеству блоков вызова Визитовское оборудование неплохо объединяется в системы на не очень больших расстояниях.

AKK нужен в основном тогда, когда в доме подъездов от 5 до 16, плюс одна или две калитки.
Тоесть кабельное расстояние между калиточной панелью и крайним подъездом может достигать 300-400 метров.

[TS128]

Здравствуйте Радиотех!

Если быть точным, то линией DATA правельнее было бы называть у Vizit линию Ek, а линия Sel - является вспомогательной. Хотя обе эти линии передают цифровой сигнал.

Что касается других производителей то у них встречаются называния "LU", "L+/L-", "DL" и т.д.
"DATA" эта линия называется только у одного производителя, который именует всю свою продукцию "МК" и где как мы с Вами знаем изначально был реализован обмен данными между двух процессоров.

Кстати говоря думаю в многом благодаря двум цифровым линиям Ek и Sel на оборудовании Vizit стало возможным непосредственное подключение домофонов параллельно, правда в небольшом количестве. Другие же производители даже для двух параллельных домофонов были вынуждены изобретать различные блоки коммутации нескольких домофонов на один коммутатор или одну линию... Не обошлись без этого и польские производители...

Правда с применением коммутаторов и блоков вызова последней модели производитель домофонов "МК" тоже обещает поддержку параллельного подключения нескольких домофонов.

Однако никто из производителей по-прежнему не предлагает решений реально удовлетворяющих условиям размещения на калитках:
1. Множество вариантов исполнения блоков вызова - есть только у Vizit.
2. Большое количество абонентов - в последнее время предлагают довольно многие производители.
3. Большая длинна линии, при условии прокладки минимального количества проводов и минимальной толщины проводов (как в проводной телефонии) - польские производители обещают до 1500 м и всего два провода: вроде бы превосходно, только какая должна быть толщина проводов на 1500 м?
4. Простая интеграция с большим количеством оборудования, такого как пульты консьержа и мониторы видеодомофона, различные варианты внутриподъездной кабельной системы - есть только у Vizit.
5. Опциональное наличие и автоматическая коммутация видеосигнала с калиток - в ограниченном исполнении предлагают петербургские производители.

ну и наверняка есть ещё условия...

Выходит что более менее подходящего решения не предлагает никто, все предложения довольно ограниченны в возможностях.

Надо признать, что АКК-100 действительно незаменим в случаях когда в доме множество подъездов, и на всех подъездах стоят РАЗНЫЕ КООРДИНАТНЫЕ ДОМОФОНЫ (т.е. разных марок)...

[alex_t2]

Камушек в сторону польского производителя, кстати, по поводу обещаний 1500 м.
Опыты "на столе" показали, что более-менее адекватно шина ведёт себя до сопротивления 50 Ом.
Дело в том, что цифровая трубка - вещь достаточно низкоомная - при напряжении на линии порядка 7 вольт ток трубки достигает 100 мА. (Против примерно 20-ти у координатной) Это даёт более высокую помехозащищённость, но, понятное дело, при сопротивлении линии например 70 Ом половина от 7Вольт останется в проводке. Оставшихся 3.5 Вольт только-только хватает на (хреновенькую) работу микрофонного усилителя. При сопротивлении больше 80 Ом трубка ещё вызывается, но связь остаётся уже только снизу вверх.
Так что ограничение в цифровых системах можно считать примерно аналогичным координатным.

[TS128]

По этой причине в руководствах к некоторым домофонам рекомендуется магистральный кабель между этажных щитков делать 3-проводным, с тем чтобы все трубки оказывались на примерно одинаковом сопротивлении линии. Но 3-проводные кабели бывают как правило только силовые и значит прокладывать надо 4-проводный кабель... А тогда чем лучше такая система чем система на БК-4, при желании можно было и БК-4 сделать 3-проводной подобно тому как сделаны 100-квартирные коммутаторы у петербургских домофонов...

[alex_t2]

Самый сложный момент, на мой взгляд, при подстыковке калиточного оборудования к существующей подъездной координатке -это разруливание занятости линии. Из широкораспространённых систем нормально работают с занятостью только Визит и новый Элтис.
Для остальных приходится изобретать костыли.
В принципе даже не столько важна техническая сторона - это как раз относительно несложно, сколько то, как на таких блоках информировать абонента о занятости. Сброс звонка - плохо.
Пока остановился на выдаче вместо звонка коротких гудков, как в телефонии. Вроде такое решение должно быть более-менее понятным для человека перед блоком вызова.

[Радиотех]

Здравствуйте Радиотех!
Если быть точным, то линией DATA правельнее было бы называть у Vizit линию Ek, а линия Sel - является вспомогательной. Хотя обе эти линии передают цифровой сигнал.

Здравствуйте TS128 ! Верно, верно, это линия Ек. Иногда забываем что линия Ек мультиплексирована
питание/данные.

"DATA" эта линия называется только у одного производителя, который именует всю свою продукцию "МК" и где как мы с Вами знаем изначально был реализован обмен данными между двух процессоров.

Это вы про что ? Если про коммутатор, то там данные идут в одну сторону. Или уже появились модели где двухсторонний обмен ?

Правда с применением коммутаторов и блоков вызова последней модели производитель домофонов "МК" тоже обещает поддержку параллельного подключения нескольких домофонов.

Вроде слышали, что при превышении некоторый длинны проводов и некоторого количества блоков, вся система начинает очень плохо работать. Кто-то из эксплуатационщиков жаловался на это.