Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
VIZIT Group Forum _ Многоквартирные домофоны _ БУД 302М не снимает напряжение с замка
Posted by: Бармалей Feb 21 2017, 21:26
Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину!
Posted by: petr5555 Feb 22 2017, 08:23
Всем доброго времени суток! Проблема в следующем - после замены комплекта бвд311+буд301 на бвд 314+буд302м все работает нормально, в штатном режиме, не более месяца, далее буд блокируется на открытие, т.е. при прикладывании ключа, при нажатии кнопки открытия, приоткрытии с квартиры буд не снимает напряжение с замка, при этом характерный сигнал открытия на бвд есть и бвд выполняет все свои функции. Меняешь буд - он работает, через пару недель та же история - "залипает" замок. Такая история происходит в 2х подъездах, независимых друг от друга. Может кто встречался с проблемой, подскажите где искать причину!
Так проверьте полевик, который ведает открытием.
Если он дохлый, то ищите причину. Может слишком большой ток.
Прозванивайте замок. проводку к замку на различные замыкания......
Posted by: alex_t2 Feb 22 2017, 09:30
По току этот полевик, по идее, с запасом.
Склоняюсь к тому, что пробивает его обратным напряжением при открывании замка. такое может происходить, если неисправна схема размагничивания в замке, или её вообще нет (замок не визитовский).
На пробу можно поставить диод между клеммами замка, в обратной полярности. Он защитит встроенный в полевик слабенький диод.
Posted by: Dmfn_Create Feb 22 2017, 09:36
вредители замыкают ЭМЗ.
Posted by: b_oleg Feb 22 2017, 16:16
Иногда дохнет полевик, если запертую дверь открывают рывком.
Posted by: alex_t2 Feb 22 2017, 17:59
Из интереса сейчас взяли замок ML-300, положили сверху якорь и дали 6 вольт.
Параллельно подключили осциллограф.
Попробовали оторвать.
Вот результат:
http://radikal.ru
Осциллограмма немного "в попугаях" - 10 единиц по Х - это 0,1 В
Т.е. в момент отрыва появляется обратный импульс противоположной полярности (выше нулевой линии) немного больше 2-х Вольт.
Это при 6 В питания и проложенной бумажке, иначе трудно оторвать.
Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури
Posted by: b_oleg Feb 22 2017, 20:13
...
Такой импульс вполне может пожечь защитный диод полевика. особенно если 12 Вольт и рвануть со всей дури
Posted by: alex_t2 Feb 22 2017, 21:09
Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта.
Так бы, видимо в потолок улетело.
По сути же магнето получается (если помните, что это такое 
) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило.
В общем мораль - нежелательно применять полевики для управления замком.
Можно зашунтировать замок диодом, но это ухудшит размагничивание. Варистор лучше, он же, вроде есть в схеме БУДа?
Posted by: b_oleg Feb 23 2017, 00:42
Причем то, что импульс зарезан сверху - это, похоже, благодаря лабораторному блоку питания - там как раз получается защитный диод в транзисторе, и два диода в мосте - на уровне 3 по 0.7 и зарежет, как раз 2.1 вольта.
Так бы, видимо в потолок улетело.
По сути же магнето получается (если помните, что это такое
) а там легко киловольты выдать. Если бы не конденсаторы размагничивания, запросто бы искру пробило.Варистора в цепи питания замка нет, они там стоят на OP и LINE.
Posted by: alex_t2 Feb 23 2017, 11:15
А если не полевики, то что? Реле? С ними, наверное, надежность будет пониже, стоимость повыше...
Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже.
У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление
Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF.
Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто.
Posted by: b_oleg Feb 23 2017, 11:43
У нас такие случаи единичные (тьфу 3 раза).
Вот от строительных пистолетов, кирпичей и машин с тросами к дверям уже ничего не спасает (тьфу на них еще 3 раза). Но и это единичные случаи.
Posted by: petr5555 Feb 23 2017, 20:14
Мой опыт последних лет показывает, что реле таки надежнее, хотя и несколько дороже.
У нас много объектов-новостроек, там вандализм в порядке вещей, причем рывок двери, наверно, самое безобидное явление
Так вот, контроллеры с битыми полевиками на выходе приносят регулярно, а модулей управления с релейным выходом еще ни одного не было по причине реле. Правда, реле там не такие, как у Визита, а брутальные HJR-3FF.
Реле в 420-х БУДах раньше приходилось менять довольно часто.
Да. реле в Визитах - это песня !!!
Постоянно их меняю на более мощные......
Про полевики не скажу что всегда это плохо.
Вот Z5R много где стоят - и ничего !!!
Posted by: Бармалей Mar 10 2017, 11:25
Всем спасибо за ответы. Не стал заморачиваться с доработкой замков, установил новые на оба подъезда. Пока все работает. Старые замки использую где нить на элтисах.
Posted by: Daniil Mar 10 2017, 16:32
У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.
За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.
А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.
Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.
Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.
Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.
Posted by: b_oleg Mar 10 2017, 20:43
У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.
За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.
А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.
Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.
Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.
Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.
Ну, если замок не визитовский и БУД выходит из строя, то здесь все понятно - из-за отсутствия цепи размагничивания.
А вот то, что БУДы с 410-й прошивкой выходят из строя, на мой взгляд прошивка здесь совсем не причем (просто совпадение).
С 2009 года в схеме БУД-302М не было существенных изменений, а от кривой прошивки могут быть только лишь какие-то глюки.
Так что, видимо, вандалы помогают.
Posted by: Бармалей Mar 13 2017, 20:47
В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
У нас проблема с БУДами усугубилась.
Раньше была такая же проблема -"БУД выходит из строя и не войти и не выйти" с Акордовскими замками, мы их меняли и все стало нормально.
За последней месяц у нас вышло из строя 30 БУДов с такой же проблемой, на адресах где мы сделали перемонтаж, но уже и с Замками Элтис и Цифрал.
А за последнею неделю у нас появилось 3 адреса где и новые БУДы и новые визитовские замки и тоже БУДы выхордят из строя. Такое происходит на БУДах с прошивкой 410.
Звонили в поддержку в МОДУс, не чем помочь не могут.
Ситуация напоминает ситуацию с прошивками 406, что сколько не звонили в модус, говорили, что быть такого не может, а вышла 407 и все стало хорошо. У нас под это дело попало более 50 подъездов.
Но ситуация печальна, т.к. адреса сбегают с обслуживания.
Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.
Posted by: petr5555 Mar 13 2017, 21:13
В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.
Вы шутите ?
При чём тут оборудование ?
Буды и замки стоят годами.....
Ищите "человеческий фактор" .....
Posted by: b_oleg Mar 13 2017, 22:08
Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито.
Posted by: Бармалей Mar 14 2017, 15:50
Вы шутите ?
При чём тут оборудование ?
Буды и замки стоят годами.....
Ищите "человеческий фактор" .....
Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор.
Квартир в 4 раза меньше -> хулиганов туда ходит в 4 раза меньше -> БУД живет в 4 раза дольше. Однако, зависимость прослеживается.
Один из способов решения - см. пост #7.
Если замок без цепи размагничивания, подцепите в параллель ему НЕПОЛЯРНЫЙ электролитический конденсатор (или наберите несколько) общей емкостью 100-200 мкф на напряжение не менее 25V. Дешево и сердито.
Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то...
Posted by: petr5555 Mar 14 2017, 20:19
Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор.
Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то...
Ну если у Вас такие проблемы с оборудованием, то поставьте в Буды реле и помощнее......
Хотя у меня таких проблем с 302-ми пока нет.......
Posted by: b_oleg Mar 15 2017, 07:51
Можно было бы предположить, что БУД-302М менее надежные, чем 301, но на практике вижу обратное. В 301-ых БУДах мне приходилось менять полевики, а в 302М пока ни разу, ни один не сдох.
Осмотрите еще повнимательнее двери - следы от лома на прихлопе, следы ног на внутренней стороне двери...
А Вы смотрели что именно дохнет в БУДе? Только полевик?
Posted by: petr5555 Mar 15 2017, 09:00
А чего тут спорить.
Собрать на столе схему и потестировать её N-ое количество времени..
Если дело, как тут говорят, в оборудовании, то она тоже должна сдохнуть.......
Posted by: Daniil Mar 15 2017, 10:15
В общем, только я обрадовался и вприпрыжку побежал встречать конец недели, как с "любимого" подъезда пришла заявка со знакомыми симптомами... Новый 400й визитовский замок не помог... Т.е. ,выходит, полностью новое визитовское оборудование (комплект) тупо не работает... Монтаж проведен полностью по схеме. Выход из строя БУДа явно связан с количеством открытий двери, так как на втором подъезде такая же ситуация, но квартир в 4 раза меньше и живет он, соответственно, примерно в такой же пропорции, дольше.
Вы нашли способ решения проблемы? В техподдержку тоже звонил, сказали "у вас старые замки без схемы размагничевания, ставьте либо новый замок, либо диод по демпферной схеме". поставил новый замок, все тоже самое... Версию прошивки посмотрю на БУДах, напишу потом.
За выходные "приехало" еще 5 парадных с новыми БУДами и новыми визитовскими замками.
Из запасов срочно нашли несколько бвд 313R и буд301м, меняем на них.
И на части парадных попробуем ставить реле.
Модус и Скайрос не чем помочь не могут, говорят что дело в наших кривых руках.
Так же они говорили когда у них были проблемы и с прошивкой.
В пятницу в скайрос отвезли 15 испорченых БУДов с этой проблемой, не отпускает ЭМЗ.
Очень не приятно, за год покупаем около 400 х БУДов и когда снова идет такое, остается горький осадок.
Posted by: b_oleg Mar 15 2017, 14:29
Сегодня я хотел заменить БУД-302М у себя на подъезде на v410 чтобы погонять, но решил сначала посмотреть на столе.
Стал сравнивать те, что были в наличии: 301М v104 и 302М v409 и v410. Помнится ставил v404, v408, наверное были и другие, до сих пор работают без проблем. Хотелось бы и с такими сравнить, но пока никак.
В общем пока у меня предварительно выводы такие.
БУД-302М дольше, чем 301М реагирует на нажатие кнопки выхода, у v409 и v410 время примерно одинаковое (точно - замерять не стал). За это время, если кнопка выхода барахлит, от кнопки на замок лезет разная бяка. Особенно, если у кнопки не задействованы белый и зеленый провода. Теоретически от этих импульсов могут дохнуть полевики.
Так уж схема БУДов задумана - для надежности срабатывания замка даже если БУД заглючил или частично сдох, от версии это не зависит.
Следовательно, еще надо бы проверять кнопки выхода. Новые работают нормально, а года через 2-3 начинают барахлить, вот здесь про них http://forum.domofon.ru/index.php?showtopic=12889
Причем барахлят не только микрики, которые работают на размыкание (а они чаще), но и которые на замыкание.
Если проблема в этом (плохой контакт в кнопках выхода), то думаю, что можно попробывать на БУДе между GND и OP дополнительно подключить небольшой электролит и посмотреть будут ли еще проблемы. Ну и за кнопками выхода нужно следить, подключать согласно схемы, своевременно их ремонтировать, менять.
Posted by: alex_t2 Mar 15 2017, 23:15
Очень здравая мысль.
Не знаю, правда, насколько может помочь электролит на OP. Относительно быстро выжжет кнопку, вероятно.
Сегодня из интереса постоял возле щита с управляющим модулем домофона , где подключение кнопки выхода выполнено также непосредственно к обмотке реле. Послушал работу реле.
Так действительно на пару десятков четких щелчков приходится один-два с дребезгом.
Posted by: b_oleg Mar 16 2017, 01:26
Не знаю, правда, насколько может помочь электролит на OP. Относительно быстро выжжет кнопку, вероятно.
Судя по схеме БУДа, можно добавить сопротивление на провод OP чтобы уменьшить ток, вплоть до нескольких килоом. Надо искать золотую середину. Наверное несколько десятков или сотен Ом будет нормально.
Все это похоже на какие-то заплатки, но в сравнении с другими методами проще и быстрее.
Posted by: b_oleg Jul 30 2017, 09:26
Всем доброе время суток.
В последнее время я ремонтировал разные БУДы. То, что БУД-302М дольше, чем 301М реагирует на нажатие кнопки управления выходом, не подтвердилось.
Замерял ради интереса (подключался к ногам процессоров), кнопку подобрал с наименьшим дребезгом. Получились вот такие результаты:
БУД-301М v104 - 51,7mS
БУД-302(без М) v105 - 51,0mS
БУД-302М v404 - 50,3mS
БУД-302М v407 - 52,7mS
БУД-302М v410 - 52,6mS
БУД-420М v305 - 52,8mS
Поставил несколько штук БУД-302М v410, нормально работают до сих пор, никаких проблем не замечено ...
Да уж какие шутки, Петр? Оборудование здесь при том, что данная тема именно про оборудование и именно после того как его поменяли с 301 (стоявшего ни первый год, как вы правильно подметили) на 302 оно перестало работать. У человека отписавшегося выше встало 30 подъездов после замены оборудования, посоветуйте ему поискать человеческий фактор.
Ну, ручка на подъезде маленькая и неудобная для отрыва замка, замок новый визитовский, предполагать что после смены оборудования на подъезде резко появились вандалы как то...
Posted by: df+ Mar 4 2018, 20:37
в 2017 году установил прибл. 60 комплектов домофонов vizit. Половину вернул в ремонт (не отпускает замок). Говорят у вас руки кривые. Но мы монтажим 13 лет и руки были кривые лет 13-12 назад. Замки vizit никогда не ставили (цена и качество неадекват). Последние БУДы(ремонт по гарантии) написали что на них следы ремонта. Производители Визит ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на своих клиентов и решите проблемы.
Posted by: petr5555 Mar 4 2018, 22:13
в 2017 году установил прибл. 60 комплектов домофонов vizit. Половину вернул в ремонт (не отпускает замок). Говорят у вас руки кривые. Но мы монтажим 13 лет и руки были кривые лет 13-12 назад. Замки vizit никогда не ставили (цена и качество неадекват). Последние БУДы(ремонт по гарантии) написали что на них следы ремонта. Производители Визит ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на своих клиентов и решите проблемы.
Сейчас в Визитах очень часто ломаются именно реле !!!
Вот и проблемы с замком......................
Posted by: b_oleg Mar 5 2018, 09:42
... Замки vizit никогда не ставили (цена и качество неадекват)...
А у вас замки с цепью размагничивания? Какие именно?
По цене - да, можно найти дешевле, но лучше по качеству пока не встречал.
Иногда мы ставили Олевс, некоторые стоят уже лет десять, но потом их качество резко ухудшилось, с тех пор их больше не ставим.
Posted by: df+ Mar 5 2018, 19:38
А у вас замки с цепью размагничивания? Какие именно?
По цене - да, можно найти дешевле, но лучше по качеству пока не встречал.
Иногда мы ставили Олевс, некоторые стоят уже лет десять, но потом их качество резко ухудшилось, с тех пор их больше не ставим.
Насчет качества извиняюсь. Не качество а исполнение.
Стоя замки Олевс, Акордтек, Бел ит.д. в зависимости от дверей. Не красиво на белые двери весить кирпич визит. Тоже самое на Z-5r (не отпускает замок). Стали ставить диод проблема исчезла, сейчас диод кладут в упаковку контроллера.
Еще раз повторяю проблема возникла только в 2017 году на гарантийном оборудовании.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)