Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
VIZIT Group Forum _ Мониторы _ Отсутствие вызова с подъездного домофона M-402S
Posted by: Иван_Германович Jan 21 2011, 11:55
Добрый день!
Вопрос мой не нов, судя по форуму, но причин этому так и не названо, лишь предположения и советы.
Установлен монитор M-402S с вызывной панелью БВД-402 у квартиры, второй канал подключен к общеподъездной сети.
Не скажу какое оборудование стоит в подъезде, но панель на подъезде МЕТАКОМ.
С персональной панелью у дверей квартиры монитор работает прекрасно.
Проблема с подъездной системой. При вызове снизу монитор включается, но сигнал вызова не проходит.
При снятии трубки состоится нормальный дуплексный разговор и можно открыть дверь.
Монитор включен по типовой схеме LN+, LN- и LN- соединен с общим проводом монитора (пробовал и без перемычки результат тот же).
Доступа к подъездному оборудованию нет поэтому найти там землю и соединиться с ней не получается.
Да и в квартиру приходит обычная "лапша", поэтому лишних проводов нет. УКП вместо монитора работает нормально.
Смена каналов монитора дает тот же эффект. Перемычка EQUIV установлена надежно.
Уважаемые разработчики, будте любезны, поскольку проблема массовая, дайте, пожалуйста рекомендацию по
доработке монитора для обеспечения нормальной работы по двум проводам.
Заранее очень благодарен!
Posted by: Иван_Германович Jan 21 2011, 14:33
Дополнительная информация.....
Вот сижу смотрю принципиальную схему входных цепей монитора (приложена)....
Судя по всему, в дежурном режиме линия LN+ LN- нагружена на гальванически развязанный
эквивалент трубки УКП с оптроном в качестве нагрузки.
Возникает вопрос, для чего же нужно подключение общего провода при вызове?
И ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПРОХОДИТ ВЫЗОВ?!!! ДЕФЕКТ ПРОГРАММЫ МИКРОКОНТРОЛЛЕРА?
Attached thumbnail(s)
Posted by: alex_t2 Jan 21 2011, 23:30
Точно не могу сказать о причинах такого схемного решения "ловли вызова", но скорее всего, так сделано для повышения помехозащищённости. Так как вызов может быть сформирован только по двум условиям - появление напряжения вызова на LN+ и соединение GND (через блок коммутации) с LN-.
Например в мониторах производства Цифрал применяется только оптронная схема, в итоге имеются жалобы на ложные звонки монитора.
Проблема, на самом деле не массовая. Часто слышно о ней из-за недостаточно внимательного чтения инструкции. При монтаже по указанной производителем схеме всё работает нормально.
Какой Метаком стоит на подъезде, кстати? Метаком даже со своим собственным оборудованием не всегда обеспечивает совместимость.
Posted by: TS128 Jan 22 2011, 15:03
Алгаритм работы не на столько простой, как Вы думаете, Всё работает корректно и детально продумано для работы с различными домофонами Vizit, совместимость с другими домофонами производителем не предусматривается:
После того как оптрон зафиксирует выский уровень сигнала в линии (вероятно это сигнал вызова) об этом узнает процессор. Далее процессор сообразит занят ли в это время другой канал, если занят то монитор будет мигать индикатором сообщая о вызове по втрому каналу. Если втрой канал не занят, или освободился, процессор при помощи реле подключает линию канала по которому идёт вызов к своей схеме, и при помощи транзистора Q1 по линии HS процессор "смотрит" что за сигнал присутствует в линии. Процессор отслеживает паузы между вызывными сигналами и во время пауз включает собственно формируемый сигнал вызова. Вероятно это сделано для того, чтобы при подключенной к монитору параллельной трубке сигналы вызова трубки и монитра не перебивали другдруга звуча не синхронно и не попеременно а в разнобой. Сделано так, чтобы звонили по очереди. Эта же линия HS с транзистором Q1 отслеживает момент отбоя (нажать "сброс" на домофоне или пройдёт время вызова) и одновременно с отбоем на линии домофона переводит в ждущий режим монитор.
Для этого всего и нужен провод GND от подъездного домофона.
Но с некотрыми домофонами, в частности с домофонами МК-хххх этого недостаточно. Дело в том, что уровни вызова и паузы у таких домофонов не соответствуют визитовским. Во время пауз напряжение в линии может быть высоким, а должно быть низким, и уровень сигнала вызова для простоты часто делается 12V на не 15V как у Vizit-а. Правда там стабилизирован ток, поэтому уровень фактически бывает меньше 15V.
Переделывать на работу по двум проводам не нужно и не правельно. Если у Вас имеется видеосигнал от подъездного домофона (по логике - иначе зачем Вам монитор?) то GND от подъездного домофона у Вас есть автоматически и от него не избавится если только не ставить гальваничскую развязку видеосигнала. Если видеосигнала от подъездного домофона у Вас нет, что по логике является нестандартным частным случаем, то можно поставить перемычку между GND и LN- но это делаеть не рекомендуется - монитр в отличии от трубки имеет собственое питание и подключен не только к подъездному домофону, поэтому-то LN- и LN+ в дежурном режиме изолированы от монитра. И монитор должен отслеживать отключение его еденицы на коммутаторе (что значит отбой).
Posted by: alex_t2 Jan 22 2011, 22:44
Согласитесь, что все-же то, что Вы, TS128, описываете, можно реализовать и без использования GND.
А по собственно теме. Раз экран монитора зажигается, значит оптронный узел сработал. Обычно такое проявление является реакцией монитора на отсутствие линии GND,
Я обычно категорически не рекомендую установку перемычки. Различные неприятности (фон, перезвоны, неоткрывание) верные спутники такого решения, проявиться могут не сразу, а на поиск может уйти немало времени.
У Вас там, кстати две перемычки? от обеих клемм LN- ?
Posted by: TS128 Jan 23 2011, 11:46
Мноитор включается но не звонит - из-за отсутствия соеденения GND подъездного домофона и GND монитра, это на домофонах Vizit и некотрых других.
Однако на домофонах MK-xxxx ни перемычки ни соеденения GND будет недостаточно - там вызывной сигнал не соответствующе формы.
Без GND сделать можно, но ещё раз повтрояю что разработчики исходили из соображения что GND есть у монитра автоматически вместе с кабелем видеосигнала.
Процессор включает экран монитра, и ждёт вызывных сигналов что-бы зазвонить самому, но не "видит" их у домофонов с отличающейся формой сигнала. Причём форма звука значения не имеет имеет значение огибающая сигнала, которую не слышно, но можно "увидеть" по свечению светодиода на трубке: у домофонов Vizit светодиод вспыхивает и гаснет, у дмофонов MK-xxxx и других светодиод горит постоянно (возможно меняя яркость - точно не помню) во время вызова.
Posted by: Иван_Германович Jan 24 2011, 14:35
Монитор ставят вовсе не для того чтобы получить видео от подъездной камеры. 99,9% подъездов у нас оборудовано лишь аудиодомофонами с УКПшками в качестве абонентского устройства. Видеомонитор ставят для получения видео от камеры с вызывной панели у квартиры, ну и, в ряде случаев, от дополнительной камеры, спрятанной где нибудь на лестничной площадке.
Раньше почти в 100% случаев (по моей практике) люди выбирали корейский аппарат типа Commax - недорого, надежно и всех это радовало. Но с приходом в дома подъездных систем появился геморройчик с согласованием, т.к. людям не нравится иметь рядом и видеомонитор и еще рядом аудиотрубку. И вот тут то и начали ставить отечественные изделия. Пытались внедрять адаптеры типа VIZIT-COMMAX для двухвходовых мониторов, но мне не известно ни одного случая чтобы этот тандем заработал без проблем.
Надо сказать, что и одновходовый DPV-4HP (ну или PN) дорабатываются до того чтобы работать и там и там, у самого дома стоит такой вариант. Но это РУЧНАЯ работа, а она, как известно, дорога. Зато ни каких проблем с согласованием НИ РАЗУ не было, т.к. встраивается туда плата от УКП, с которой ни когда ни у кого проблем не возникает.
Пойду завтра искать где же стоит подъездное оборудование.... Будем тянуть общий провод если уж ни каких других вариантов нет.
Posted by: TS128 Jan 24 2011, 19:24
Не спешите тянуть провод GND. Попробуйте, хотя-бы для эксперемента, поставить перемычку GND - LN-. Если всё будет хорошо работать, то можно занятся и прокладкой провода GND. Просто конкретно с Вашим подъездным домофоном есть большие опасения что провод GND не принесёт успеха.
То что Вы описываете есть реальность, но, если подумать, то какой видеодомофон нужнее? На подъездной двери или рядом с квартирой? Тот домофон, что рядом с квартирой дверь как правило не открывает, несмотря на то, что имеются специальные узлы, предназначенные для открывания замка и они, эти узлы невостребованы. Разговаривать с посетителем повтроно, после того как абонент уже поговорил с ним, открывая дверь посетителю в подъезд - тоже нет особой необходимости. Таким образом во что превращается видеодомофон? В видеоглазок с экраном. Так и ставьте тогда видеоглазок и меленький телевизор-монитор.
По логие гораздо целесообразнее оборудовать видеокамерой подъездную дверь. Перед квартирой тоже можно поставить видеокамеру, но не блок вызова видеодомофона (зачем ещё раз разговаривать?), а что-бы знать, что посетитель уже добрался от подъездной двери до двери абонента неплохо бы ещё и квартирный звонок иметь. Вся эта идея целиком и полностью реализована в монитрах М-430 и М-456, которым, к слову, тоже необходимо минимум 3 провода.
А Вы к чему призываете - продолжать эту традицию применения не совсем подходящего оборудования - по принципу "купили что продают".
Другое дело если на этаже имеется закрытая тамбурная дверь... В этом случае очень удобно оснастить эту дверь электрозамком и поставить на неё видеодомофон. В этом случае можно не выходя из квартиры открыть тамбурную дверь. Ну и на офисах и частных домах индивидуальный видеодомофон конечно очень удачно подходит.
Надо приобщать людей к хорошему.
А для случаев, когда приходится мирится с действительностью есть другие решения: VDP-111, MKV-VM1... И надо сказать что у всех, как у Vizit, так и у других производителей мониторв есть одинаковый недостаток - мониторы не умеют пропускать каналы без наличия видеосигнала. У корейских мониторв это стандартная функция, у отечественных мониторов она отсутствует. И это явный недостаток, особенно на фоне того, что монитры Vizit М-403 и М-460 существуют только в двухканальном исполнении. У VDP-111 и MKV-VM1 "корейский" канал, именно тот, на котром наверняка будет видеосигнал может быть только вторым или 3-4 каналами, что очень неудобно, когда нет автопропуска каналов без видеосигнала.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)