Printable Version of Topic

Posted by: дмитрий1223 Jun 1 2011, 16:02

здравствуйте.каким образом можно реализовать следующую схему:есть 4 подъезда +2 калитки.необходимо всё связать между собой так,чтобы была возможность вызова с любой панели любой квартиры.И ещё один вопрос возможна ли параллельная работа от одной бвд нескольких буд

Posted by: Радиотех Jun 1 2011, 18:57

Такую схему реализовать теперь можно. Расскажите какое оборудование Визит у вас стоит и коммутаторы какого типа.

Posted by: TS128 Jun 1 2011, 21:10

Специального оборудования Vizit для таких задач пока нет, и у других производителей впрочем тоже нет. Если есть желание попаять, то можно попробовать применить существующее оборудование или воспользоваться решениями от Радиотех.

Несколько БУД от одного БВД? А Вы представляете себе человека с одним лицом, но с несколькими мозгами? БВД - это лицо домофона, но за лицом должна скрываться голова с мозгами, причём одна, а не несколько, этой головой с мозгами является БУД.

В прицепе, если оптимизировать расстояния и применить подходящие по сопротивлению толстые провода, то достаточно подключить все 6 БУД параллельно к БК в каждом подъезде и всё будет работать, но у 2-3 БУД вероятно потребуется удалить (можно просто выломать) резисторы и быть готовым к устранению других неполадок в пуско-наладочный период, после отладки в дальнейшем всё будет работать не менее надёжно чем обычный домофон.

Posted by: дмитрий1223 Jun 2 2011, 07:21

БВД 311 БК 30 БУД301


Спасибо.Расскажите пожалуйста по поводу сопротивлений и по неполадкам.

Posted by: TS128 Jun 2 2011, 17:15

А что тут рассказывать? С сопротивлением всё очевидно - нужно стремится сделать сопротивление проводов минимальным, для этого использовать провод сечением 0,5-0,75 мм2, а при больших расстояниях и 1,5-2,5 мм2. Одновременно с этим потребуется обеспечить качественные стыки при помощи пайки и надёжных клеммных соединений.

С неполадками придётся бороться по мере появления. Когда попробуете запустить систему на объекте, тогда и пишите, будем совместно решать проблемы. Решения есть, но нужно пробовать а потом дорабатывать. Потому, что ещё раз повторю - готовых гарантированно рабочих решений специально для условий калиток нет ни у одного из производителей.

Posted by: alex_t2 Jun 2 2011, 18:52

По сопротивлениям. Чтобы не искать всякие удивительные "неисправности", важно обеспечить минимально возможное сопротивление общего провода всей системы.
Толщина "земли" обратно пропорциональна количеству заморочек.

Posted by: Радиотех Jun 2 2011, 20:40

Ясно... Это хорошо что у вас коммутаторы типа БК-30. И они стоят на первых этажах???

Есть два вида оборудования для технического решения данной задачи. Но перейдём сразу к второму. АКК-100, в вашем случае разгружаем до состояния АКК-30 (чтобы подешевле). Подключаем его в разрыв между БК-30 и стояковым кабелем. И так по всем 4-рём подъездам. Дальше прокладываете 2-х/3-х проводную шину для одной калиточной панели вызова. И все порты №1 всех 4-рёх АКК-100(30) подключаете параллельно на эту шину. Все порты №2 аналогично на вторую 2-х/3х проводную шину для второй калиточной панели вызова. АКК-100(30) запитываем от БУД.
Аналоговую линию между каждым БУД и каждым БК-30 подключаете через маленький модуль PDLA он управляется АКК-100(30).
Конфигурация готова.

Можно пойти по пути предложенном TS128. Всё будет работать, но есть один нюанс. Знания аналоговой схемотехники у вас должны быть не хуже чем у TS128. А они у него, поверьте, на очень высоком уровне. Вообщем это должен делать TS129, ну и не плохо чтобы ему помогал TS130.

Posted by: Сергей S Jul 4 2011, 10:38

Оборудования Визит пока нет, Элтис что-то пытается, но если кто и пробовал настроить их систему, то ему можно только посочувствовать. Настриваешь одно, и если кто в это время из жителей пройжет по другому домофону - всё рущится. Другие производители только пытаются сделать.
Из своего опыта скажу, что есть очень удобные домофоны Райкман (Raikmann). Эти ребята реализовали , как они это обзывают - МНОГОПАНЕЛЬНОСТЬ.
Там без проблем можно подключить 4 подъезда и 2 калитки.
А можно и 10 подъездов и 5 калиток и т.д. Квартир такие домофоны обслуживают до 239 штук на один подъезд.

Очень просто сделать, когда надо обслужить несколько входов в ОДИН подъезд (три, например) и еще калитки.
Естественно, с "калиточного" домофона можно звонить в любой подъезд. С подъездного - соответственно, только в этот подъезд.
+++++++++
Кстати, когда с подъездом кто-то разговариват, то при попытке позвонить в этот подъезд с других домофонов, высвечиваются символы "ЗАН". Очень удобно и информативно.

Posted by: Радиотех Jul 14 2011, 06:58

Уважаемый Сергей S, потребители продукции Визит никогда не перейдут на Раикман, зачем менять в принципе нормальные домофоны на конструктив 20-летней давности.
В этой ветке форума людей интерисует возможность расширения конфигурации оборудования Визит или возможность его доработки.

Posted by: Сергей S Jul 14 2011, 14:41

Радиотех! Вы с какой планеты?
Это Райкман 20-ти летней давности?. Удивительный вы человек!
Одно слово - "домофонщик" (старообрядческом смысле)

Posted by: TS128 Jul 14 2011, 20:09

Ну тогда Вы, Сергей S, просто менеджер по продажам - если так рассуждаете, а никак не технических специалист. А на данном форуме присутствуют в основном технические специалисты, а не торговые... Новомодные корпуса, дизайн которых мягко говоря "на любителя", этих польских домофонов совсем не означают передовые разработки в области внутренностей...

Posted by: alex_t2 Jul 14 2011, 21:54

Согласитесь, всё же, что АКК-100 тоже не самое красивое решение?
Выглядит тяжеловато.

Posted by: Радиотех Jul 15 2011, 08:42

Здравствуйте Сергей S.
Наверно вы нас поняли буквально, под конструктивом мы имели ввиду не смену штампованого корпуса на
корпуса выполненые лазерой резкой. Хотя этот переход очень хорошо сказался на дизайе по сравнению с штамповкой. Мы имели ввиду под конструктивом аппаратную начинку, это самое главое, она осталась прежней. Дизайн конечно не на последнем месте, но обслуживают не дизайн.
Среди нас домофонщиков нет.

Posted by: Радиотех Jul 15 2011, 09:07

При текущих конструкциях координатно-матричных домофонов и при условии невмешательства в их конструкцию это фактически единственое решение.
Конечно мечта любых разработчиков это чтобы клиенты были такие как вы, да TS128.
Но приходится учитывать великий и могучий фактор "Ч". И текущее состояние средней тех.грамотности домофощиков.
Поэтому при всей кажущейся сложности АКК-100 (и она кажеться не спроста), вся сложность скрыта от
глаз простого домофонщика. Для него АКК-100, как автоматическое устройство, подсоединил провода включил питание и.....поехали.

Posted by: Сергей S Jul 15 2011, 11:16

Поехали " на тракторе" по асфальтовой дороге, когда все уже мчатся на легковушках (образно).
А что касается элементной базы в Райкманах - я задавал им этот вопрос - "Почему не делают новую платформу?".

Говорят, что в этой "ветке" Raikmann домофонов должны были поддержать полную совместимость с прошлым оборудованием.
Там у них микросхему микроконтроллера можнно купить, установить в старые, и все современные функции начнут работать. Хочешь менять весь блок процессора - меняй, если хочешь оставить старую плату, то меняй только микросхему.

На мой взгляд, здесь есть логика.

Там, кстати, микроконтроллер современный установили, но по ногам полноcтью совместимый с прошлыми. Частота другуя, функции и т.п. - это со слов Райкман... проверял -действительно так. Ставят Винбондовские микроконтрллеры

Функциональность домофона ( в основном) зависит от программы и ограничивается "железом"... заложенными протоколами связи.

А функции у Raikmann -ов , я считаю, дай бог всем домофонам. Чего-то не встречал у других.
Например. есть быстрый набор консьержа... Не надо набирать номер квартиры для вызова, а просто нажимаешь <К1> и звонок пошел. <K2> и т.д. тоже можно позвонить в нужные трубки.
Там у них на панелях написано, что <К1> вызов консьержа.

Много чего ещё - не буду дальше, чтоб не подумали, что рекламирую Райкман.

Просто считаю, что Визит и всем остальным - не хватает своих идей - хотя бы копируйте чужие. Как ктиайцы. Было же так с индивидуальными кодами в Райкманах и другими функциями.

Как УПОРНО говорят на Raikman - будущее за их новой разработкой - IP домофоном.

Posted by: Сергей S Jul 15 2011, 11:38

Неправильная и узколобая точка зрения.
Это точно также рассуждали ( в далёком прошлом) руководители гужевых перевозчиком, когда им говорили про автомобили... железную дорогу ... самолеты.. А в недавнем прошлом и про роль компьютеров в будущей жизни людей.

Точка зрения всех развивающихся людей ( и домофонщиков в том числе) должна быть следующей:
Уровень персонала в домофонной теме должен в ближайшее время измениться. Или должны развиться "старые" домофонцщики, лмбо придут на их место "новые".

Я думаю, что будет несколько иначе - "старые" остануться на "земле" и будут следить за проводами системы (говорю упрощенно, что не занимать много места), а "НОВЫЕ ДОМОФОНЩИКИ" будут приходить на объект для настройки и основное время проводить, дистанционно решая проблемы...

Точно также, как это делают сейчас интернетчики... Много вы их видели у себя?... пришли, настроили... а дальше общаемся в основном по телефону с их спецами...

Так что не будем отставать от жизни. Надо четко осознавать. что основная масса "спецов" от домофонов досталась нам из начала 2000-ых годов. Тогда им было от 30 - до 40-ка, ... скоро будет полтинник (50) и выше...

Так что делаем выводы... Есть отдельные люди к которым эти рассуждения не относятся... НО ЭТО ЕДИНИЦЫ ! ! ... те кто без зашоринности, как Вы (простите), Радиотех ...

Posted by: Радиотех Jul 18 2011, 07:45

Вы правы TS128, Сергей S менеджер от фирмы Раикманн. Возможно даже не по продажам а по интернет рекламе. Некоторое время назад он посетил буквально все форумы производителей домофонов и везде рассказывал о продукции Раикманн. Что она лучше всех, но видимо это не совсем убеждающе действует.
С этой рекламой есть один нюанс, кому-то видимо из домофонщиков это настолько надоело, что на форуме Элтиса один очень злобный домофонщик такой дал отлуп всей рекламной компании уважаемого Сергея_S, что вся реклама быстро сошла на нет.

Вообще-то разработчикам и техническим специалистам тяжело тягаться с менеджерами по рекламе Потому что если надо то у них косинус нуля может быть равен хоть 10, хоть 50.
Вообщем они похоже на политруков.
Может на помощь позвать того злобного домофонщика ???????

Posted by: alex_t2 Jul 18 2011, 12:32

Справедливости ради, рабочее решение задачи "Х подъездов + Y общих калиток" предлагает пока только Радиотех и Райкманн.
В обоих случаях есть недостатки.
У Райкмана красивее идеологически, у Радиотеха железобетонно-универсальнее.

Posted by: A2011 Jul 19 2011, 19:19

Добрый день.
Радиотех,
а можно подробней про PDLA и АКК-100(30), или схему.

Сергей S,
При использовании БВД 431 на подъезде и 341 на калитке, на 431 тоже пишет "линия занята " когда с калитки вызов идет.
на счет дистанционного решения проблем, это хорошо конечно, но в отличие от IP технологий в домофонной трубке пока не надо прописывать маску, gateway и т.д, а чаше проблемы возникают с механическими частями, контактами. Как это удаленно исправить?
так что переход на IP системы нужен, а за это платить согласиться 0.00 ...1 %.

Posted by: alex_t2 Jul 19 2011, 20:43

Основной недостаток оборудования Визит для такого применения - ОБЩАЯ НЕРАЗДЕЛЯЕМАЯ линия.
У Радиотеха линия разделена, но ценой существенной сложности коммутационного оборудования.
У Райкмана линия тоже разделена, но увы, пока только для цифровых домофонов.
Подстыковка к координатным в принципе возможна, но тут вопрос "политики партии". Потенциально, на мой взгляд, решение от Райкмана более интересно.
Сказать что либо о софтовой части не могу, так как не знаком с оборудованием Радиотеха. Впрочем софтовая часть может достаточно быстро допиливаться, поэтому тут наличие-отсутствие чего либо может быть легко поправлено.

Posted by: Радиотех Jul 20 2011, 08:14

Важно подчеркнуть следующее. Что решение у руководителей Сергея_S может быть и есть, но в данном случае всё равно что его нет. Задача ставиться следующая, как к существующему оборудованию Визит уже смонтированному на объекте подключить калитки. Конечно если на объекте ещё ничего не смонтировано, то новое оборудование Визит позволяет организовать такую систему.
Предложение от Сергея_S выглядит как сумасшествие. Поменять домофоны Визит на абсолютно аналоговый двухпроводной домофон с конструктивом 20-летней давности и ещё все трубки нужно у жильцов поменять. Причём дизайн у них не очень, по сравнению с Визитовскими.
Насчёт идеологической красивости. Коммутирование линий связи, конечно выглядит покрасивее и гораздо проще в своей реализации программно и аппаратно, чем коммутирование оконечных устройств, но в случае уже установленного оборудования Визит с маленькими коммутаторами разнесёнными по этажам фактически получаем нечто подобное, будет такое же идеологически красивое, поскольку здесь получиться только коммутация линий связи а это два провода,
знакомо....
Тем более ранее TS128 говорил нам, что такое решение тоже нужно. Поскольку не мало объектов смонтировано именно этажными коммутаторами.
С раикманоподобными системами похожую задачу приходилось решать ещё в 2004-2005 г.. Только это было с оборудованием Цифрал смонтированных с адаптером двухпроводной линии для трубок Раикман. Делали они когда-то для своих вызывных блоков такие адаптеры. Поэтому что там у себя сделал Раикман нам абсолютно понятно, по другому там сделать ничего не возможно. Домофон полностью аналоговый.

Posted by: Радиотех Jul 20 2011, 08:46

Здравствуйте A2011. Данные сбросили в личку.

Конечно производители сетевых контроллеров уже не могут остановить свои заводы, поэтому надо постоянно придумывать куда бы их ещё запихнуть.
На нашей памяти было две попытки одной монтажной организации поставить IP домофоны от одой известной тайваньской фирмы, не китайской. Там было чистое IP, сетевой контроллер в трубке, в коммутаторе, в вызывном блоке, всё навороты и блага, которое может дать чистая IP-сеть.
Естественно было и то о чем здесь сладко поёт Сергей_S. Дистанционное администрирование !
Целый год после официального ввода в эксплуатацию было всё WoW. Ещё через полгода начались первые тревожные симптомы, мягкое подвисание всей этой системы, пока отдельными кусками. Потом ещё через полгода пошли аппаратные проблемы, дальше всё пошло как снежный ком. А уровень тех.подготовки который требует такая система для ремонта и обслуживания не слабый, очень не слабый.
Вообщем после ещё года мучений председатели ТСЖ этих двух элитых домов начали подыскивать потихоньку домофонные компании которые согласятся постепенно перемонтировать подъезды на обычные домофоны. Один дом взяли, условно назовём так "Метакомовцы", другой "Визитовцы".
Закончилась эта история полтора года назад. IP-домофонная система с момента ввода в эксплуатацию
прожила в наших условиях только около трёх лет.
Есть повод для размышлений.

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 08:58

А, кстати, действительно, в случае использования этажных коммутаторов, решение от Радиотеха тоже падает?
Если не жалко, то я бы тоже не отказался от более щедрой информации, чем фотка платы

Posted by: Denis S. Jul 20 2011, 09:40

Доброго времени суток.
У меня такая ситуация: 2 входа в здание, необходимо реализовать видеодомофон с пультом консьержа на 24 абонента.
Как сделал:
2 БВД408RCB подключаю как показано на готовых схемах (параллельно), затем веду от них шлейф на TU412M1 (терминал консьержа), далее на БК-30 и к мониторам М430С. Видеосигнал от двух БВД в блок коммутации БК-2V и далее через разветвители на этажах к мониторам М430С.
(Надеюсь такая конфигурация будет работать)
Но теперь потребовалось внести изменения с учётом калиток. На них, конечно, без видео. Планирую использовать блок АКК-100.
Как видно из общей схемы, БК-30 с АКК-100 соединить не проблема, но вот с PDLA не совсем понятно, что подключать к DATA?

И ещё один вопрос к специалистам, что будет, если позвонят на пульт консьержа с оригинального БВД и одновременно с дополнительного БВД (на калитке) к абоненту?

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 10:15

На мой взгляд, в данном случае оборудование от Визита может быть вполне самодостаточным.
Как я понял, на калитках вам требуется решение подешевле, чем БВД408?

Posted by: Радиотех Jul 20 2011, 10:42

Здравствуйте Denis S. Насчёт такой конфигурации оборудования вам действительно лучше спросить совета у TS128 или alex_t2.

С PDLA всё просто, этот адаптер подключается в разрыв между БВД/БУД по линии LINE и БК30/100.
Линия DATA как шла из БВД/БУД к БК30/100 так и идёт. С ней ничего делать не надо.

Posted by: Denis S. Jul 20 2011, 11:14

Благодарю за ответ. Оказывается я просто схему неправильно прочитал.

Но с конфигурацией... Первый раз имею дело с домофонами VIZIT.

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 11:21

В разумных пределах Визитовское оборудование неплохо объединяется в системы. В принципе вы можете выбрать для калиток что-нибудь из серии 300 и подключить аналогично двум существующим БУД408. То есть в простейшем случае Выходы Ек SEL, Line калиточного БУД302 присоединить к соответствующим выводам БУД408.

Posted by: TS128 Jul 20 2011, 11:40

Линии DATA между БУД и БК нет.

Линия DATA есть только у TU-412 для связи с TK-401 и у мониторов для связи с БКМ, блоками, корыте устанавливаются по необходимости.

Комплект оборудования у Denis S. корректный, всё будет работать. Не забудте только добавить к этому нужное количество блоков BS (кнопок). И питание мониторов лучше сделать групповое - от одного БПД-24/12-1-1 или любого другого на 24V. Для разветвления видеосигнала и питания используются блоки РВС-2 и РВС-4.

При добавлении к этому комплекту АКК-100 нужно учесть, что этот блок не способен работать с пультом консьержа.

Posted by: Denis S. Jul 20 2011, 12:13

Большое спасибо за подробные ответы. Да, вариант с АКК-100 для меня оказался поспешным, ведь он только для абонентов.

Получается мне нужно устанавливать 2 БУД302 + 2 БУД408 и всё это заводить на пульт консьержа.
Тогда возникают другие вопросы...
Где разместить БУД302, если до подъезда более 50м?
Возможно ли выборочное открытие дверей c пульта?

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 13:09

Общее правило для размещения БУДа таково:
В подъезде, желательно как можно ближе к остальным блокам.
Просто так выборочное открытие невозможно, только в режиме разговора с выбранным блоком вызова. Но и в БУД408 и в БУД302 поддерживается функция связи с посетителем по инициативе консъержа. Поэтому можно вызвать нужный блок и после установления соединения нажать открывание.

Posted by: Verdict Jul 20 2011, 15:43

АКК-100, как я понимаю, в таком случае является чистым проводником между пультом консьержа; координатной вызыввной системой любого производителя и его родным коммутатором. Т.е. работать Будет вполне штатно. Мало того, что и калитки обслужит (на большой дистанции в сотни метров). Или что-то ещё вмешивается в общую идеологию такой , на мой взгляд, вполне законченной системы? Ведь, как Радиотех ясно описал система AKK-100 это- автоматический, адресуемый кросс-коммутатор между калиточными вызывниками и координатными системами. (Хоть с пультом консъержа, хоть без).

Posted by: Радиотех Jul 20 2011, 16:14

Здравствуйте TS128!
Здесь имелось ввиду линия Sel. У всех других производителей она обычно называется Data.
И мы тоже к этому как-то привыкли.

В принципе специальная возможность работы АКК с пультом консъержа не планировалась, это вытекает
из его названия Абонентский Кросс Коммутатор, но аппаратный и программный запас в нём есть.
Исходили из того что эту связь на себя должна взять калиточная панель.
Но может и окажеться что лучше чтобы это делал АКК.

Posted by: Denis S. Jul 20 2011, 16:14

Всё что сказано выше мне очень помогло, за что большое спасибо участникам форума!

По поводу АКК-100, Verdict, тут есть некоторые проблемы... Во-первых видео сразу отпадает, потому как БВД неактивны в момент вызова с дополнительных панелей. Во-вторых вызов будет без участия консьержа - что не очень хорошо для навороченных жилых домов. Из положительных сторон применения АКК-100 можно отметить относительную дешевизну и приличное расстояние, на которое можно отдалить дополнительный блок вызова.

В итоге для калиток выбрал блоки БУД302М, хотел ещё БВД с видео (ну чтоб совсем конфетка), но два видео сигнала с двух БВД343 похоже не скоммутировать, потому что БК-2V для 400-ой серии... В итоге пока аудио тяну на той же 343-ей серии.

Posted by: Радиотех Jul 20 2011, 16:28

Denis_S поскольку мы не монтажники, конечно сходу трудно представить в голове топологию вашего объекта, но мы тоже склоняемся в сторону советов TS128 и alex_t2. Действительно в разумных пределах по количеству блоков вызова Визитовское оборудование неплохо объединяется в системы на не очень больших расстояниях.

AKK нужен в основном тогда, когда в доме подъездов от 5 до 16, плюс одна или две калитки.
Тоесть кабельное расстояние между калиточной панелью и крайним подъездом может достигать 300-400 метров.

Posted by: TS128 Jul 20 2011, 17:51

Здравствуйте Радиотех!

Если быть точным, то линией DATA правельнее было бы называть у Vizit линию Ek, а линия Sel - является вспомогательной. Хотя обе эти линии передают цифровой сигнал.

Что касается других производителей то у них встречаются называния "LU", "L+/L-", "DL" и т.д.
"DATA" эта линия называется только у одного производителя, который именует всю свою продукцию "МК" и где как мы с Вами знаем изначально был реализован обмен данными между двух процессоров.

Кстати говоря думаю в многом благодаря двум цифровым линиям Ek и Sel на оборудовании Vizit стало возможным непосредственное подключение домофонов параллельно, правда в небольшом количестве. Другие же производители даже для двух параллельных домофонов были вынуждены изобретать различные блоки коммутации нескольких домофонов на один коммутатор или одну линию... Не обошлись без этого и польские производители...

Правда с применением коммутаторов и блоков вызова последней модели производитель домофонов "МК" тоже обещает поддержку параллельного подключения нескольких домофонов.

Однако никто из производителей по-прежнему не предлагает решений реально удовлетворяющих условиям размещения на калитках:
1. Множество вариантов исполнения блоков вызова - есть только у Vizit.
2. Большое количество абонентов - в последнее время предлагают довольно многие производители.
3. Большая длинна линии, при условии прокладки минимального количества проводов и минимальной толщины проводов (как в проводной телефонии) - польские производители обещают до 1500 м и всего два провода: вроде бы превосходно, только какая должна быть толщина проводов на 1500 м?
4. Простая интеграция с большим количеством оборудования, такого как пульты консьержа и мониторы видеодомофона, различные варианты внутриподъездной кабельной системы - есть только у Vizit.
5. Опциональное наличие и автоматическая коммутация видеосигнала с калиток - в ограниченном исполнении предлагают петербургские производители.

ну и наверняка есть ещё условия...

Выходит что более менее подходящего решения не предлагает никто, все предложения довольно ограниченны в возможностях.

Надо признать, что АКК-100 действительно незаменим в случаях когда в доме множество подъездов, и на всех подъездах стоят РАЗНЫЕ КООРДИНАТНЫЕ ДОМОФОНЫ (т.е. разных марок)...

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 17:55

Камушек в сторону польского производителя, кстати, по поводу обещаний 1500 м.
Опыты "на столе" показали, что более-менее адекватно шина ведёт себя до сопротивления 50 Ом.
Дело в том, что цифровая трубка - вещь достаточно низкоомная - при напряжении на линии порядка 7 вольт ток трубки достигает 100 мА. (Против примерно 20-ти у координатной) Это даёт более высокую помехозащищённость, но, понятное дело, при сопротивлении линии например 70 Ом половина от 7Вольт останется в проводке. Оставшихся 3.5 Вольт только-только хватает на (хреновенькую) работу микрофонного усилителя. При сопротивлении больше 80 Ом трубка ещё вызывается, но связь остаётся уже только снизу вверх.
Так что ограничение в цифровых системах можно считать примерно аналогичным координатным.

Posted by: TS128 Jul 20 2011, 18:05

По этой причине в руководствах к некоторым домофонам рекомендуется магистральный кабель между этажных щитков делать 3-проводным, с тем чтобы все трубки оказывались на примерно одинаковом сопротивлении линии. Но 3-проводные кабели бывают как правило только силовые и значит прокладывать надо 4-проводный кабель... А тогда чем лучше такая система чем система на БК-4, при желании можно было и БК-4 сделать 3-проводной подобно тому как сделаны 100-квартирные коммутаторы у петербургских домофонов...

Posted by: alex_t2 Jul 20 2011, 18:07

Самый сложный момент, на мой взгляд, при подстыковке калиточного оборудования к существующей подъездной координатке -это разруливание занятости линии. Из широкораспространённых систем нормально работают с занятостью только Визит и новый Элтис.
Для остальных приходится изобретать костыли.
В принципе даже не столько важна техническая сторона - это как раз относительно несложно, сколько то, как на таких блоках информировать абонента о занятости. Сброс звонка - плохо.
Пока остановился на выдаче вместо звонка коротких гудков, как в телефонии. Вроде такое решение должно быть более-менее понятным для человека перед блоком вызова.

Posted by: Радиотех Jul 21 2011, 08:10

Здравствуйте TS128 ! Верно, верно, это линия Ек. Иногда забываем что линия Ек мультиплексирована
питание/данные.

Это вы про что ? Если про коммутатор, то там данные идут в одну сторону. Или уже появились модели где двухсторонний обмен ?

Вроде слышали, что при превышении некоторый длинны проводов и некоторого количества блоков, вся система начинает очень плохо работать. Кто-то из эксплуатационщиков жаловался на это.

Posted by: Радиотех Jul 21 2011, 10:48

С вам полностью согласны. Особенно когда ещё требуется возможность одновременной работы всех вызывных панелей что калиточных, что подъездных и возможность вызова любого абонента любой панелью. Второй по сложности вопрос это аналоговые процессы в линиях связи на длинных дистанциях.

Не совсем, просто с цифровыми системами, но как мы знаем среди отечественных домофонов цифровых систем нет. А вот с аналоговыми домофонами для создания надёжно работающей системы как раз технически всё очень не просто, а программно вообще.

Исходя из нашего опыта, тут больше играет роль не техническая сторона вопроса, а настроение заказчика. И это в основном фирма-установщик. И топология и местоположения (регионально) самого
дома и местные ментальные настроения. Проще говоря почему обычный жилец такого дома должен думать, что сброс звонка - плохо.

Posted by: alex_t2 Jul 21 2011, 12:27

И главное трудно смоделировать.

А Вы поставьте себя на его место: набрал номер - и нифига. Следует вывод - домофон неисправен.
Причём если жильцы-то дома как раз и могут привыкнуть к такой особенности, но им, по большому счету, связь ни к чему. А вот для их гостей такое поведение железа непонятно.

Posted by: TS128 Jul 21 2011, 12:46

Да, и набирать номер повторно энное количество раз - тоже далеко не является сервисом высокого уровня. Крайне не удобно.

На домофонах Vizit, кроме того сброс означает КЗ в линии, т.е. неисправность - вполне логично.

Домофон при занятости должен переходить в ожидание, и не требовать повторного набора номера. Это же не телефон, по которому при занятости абонента можно перезвонить позже. Не будет же посетитель стоять перед калиткой гадая когда освободится линия домофона...

Posted by: Радиотех Jul 21 2011, 14:23

Верно, поэтому исходя из этого калиточная панель должна иметь приоритет всегда.
И верно подмечено, что по большому счёту связь с калитки жильцу дома не так важна, а вот посетитель
должен всегда иметь право вызова.
И как-то обговаривая с монтажниками сей момент предлагали использовать заместо PDLA детектор вызова с оригинального коммутатора, который позволяет немного "порулить" звонками с подъездного домофона и калиточного при помощи АКК-100, если звонки идут на разные единицы и десятки.
Но монтажники господа весьма брутальные поразмыслив они сказали именно то, что сказал TS128
" И что же стоять ждать пока кто-то наговориться с подъездного домофона !!!!".
"Раз он уже внутри огороженной территории и прошёл пост вахтёра/калитки, считай что уже его опознали".
"И ничего страшного если их разговор между абонентом и посетителем у подъездного домофона прервут"
С кем нам приходилось иметь дело практически все рассуждают так же. В принципе логика здесь есть.
И основываясь на этом может быть пока не большом опыте, делаем вывод что извещение о занятости
на блоках вызова, мало значащий момент. Главное чтобы калиточные панели имели возможность такого извещения если они вдруг попытаются позвонить на один коммутатор.