Телефоны, как абонентские устройства, Нужны ли телефоны, как абонентские устройства? Почему же производители Options

[PasElec]

Сергей S, по Вашей просьбе переходим сюда.
Заранее прошу прощения за мое неумение пользоваться всеми инструментами форума (цитированием, в частности).
Итак, отвечаю.
""".........."Цифровые" домофоны ("цифровые" устройства) они не мои. Это первое.
Второе: В Вашем городе (Питер, я так понимаю) раньше действительно ставили в основном координатные домофоны. Это нормально. В то время, это легко объяснимо.
Но сегодня, информация доходит почти мгновенно, даже в самые отдалённые места нашей России.
Третье: Сегодня в Питере самые современные жилые комплексы (которые только построены или строятся) запланировали установку именно "цифровых" домофонов.
И ни для кого не секрет, что в России ими серьёзно занимается только RAIKMANN.
Это решение строителей (проектировщиков) и понятно, потому что только их домофоны могут работать с несколькими калитками, несколькими входами в подъезд,
через пульты консьержа легко организовать оповещение в подъездах и многое другое.
Четвёртое Вот Вы утверждаете, что в Вашем городе не устанавливают...
А Вы знаете, что в Вашем городе есть жилойо комплекс, где установлено 7 калиток с домофонами и ещё домофоны на 10-ти подъездах. Всё это работает и туда водят группы проектировщиков (строителей).
Фактически это уникальный (сегодня) дом, где ПРАКТИЧЕСКИ РЕАЛИЗОВАНЫ некоторые возможности тех домофонов. В России такого ещё нет.
Знаю, что возразят ЗДЕСЬ - "раз нет нигде- значит никому не нужно"... Вы тоже так считаете?.......""""



1. "Цифровые" домофоны" - Ваши, в том смысле, по крайней мере, что Вы усиленно рекламируете их преимущества.
2. И раньше, и сейчас ставят в ОСНОВНОМ координатные.
3. При планировании жилых комплексов вряд ли закладывается тип домофонов - у строителей и проектировщиков, подозреваю, другие заботы.
На этапе ввода дома в эксплуатацию могут и планировать что-то другое, да. Управляющие компании.
Про калитки. Вот ближайшая, например,около элитного дома, - на ней установлены две панели БВД-431. И все.
Еще раз подчеркну - я о массовости и подавляющем количестве, а не об отдельных примерах.
Хотя соглашусь, есть по крайней мере один город, где статистика наоборот. Но он один на 10 других.
Нет, я так не считаю - что никому не нужно. На всяк товар найдется свой купец, вполне возможно.

Вот Вам наша статистика: за последние 5 лет было не более десятка(!) обращений по поводу адаптации "цифровых" домофонов.
Из них всехо 2(!) от монтажных организаций. Это на фоне тысяч по координатно-матричным.

Поймите правильно - нам, в принципе, все равно что производить, был бы спрос. А спрос 1:10000 в пользу координатно-матричных.


"""......Уважаемый, PasElec! Я так понимаю, что Вы из Паскаля?
Тогда, давайте этот вопрос обсудим в другой (открытой) теме? Про телефон, как абонентское устройство для домофона.
Я мало что понимаю в электронике, но ради Вас готов порасспросить ТЕХ ребят и подискуссировать с Вами.
А что касается того, что год не могли получить хоть один экземпляр телефонной "штучки" от Паскаля - этот правда.
И не только мы не могли получить, но многие другие. Те же Питерцы ! И тоже не могли получить.
Из Вашего текста, я понял что для того, чтобы получить телефонное устройство от Паскаля, надо заказать большую партию?
Напишу и жду от Вас ответов в теме Про телефон, как абонентское устройство для домофона......"""



Да, уважаемый Сергей, Вы правильно понимаете.
Про "Про телефон, как абонентское устройство для домофона" можно много говорить - но будет ли это уместно на этой площадке?
Можете конкретно вспомнить, кто из питерцев не смог получить что-то от нас? Возможно, это были одни из десятка (всего) за все 5 лет.
Если бы обращений набралась хотя бы сотня - поставили бы на конвейер без проблем.

Немножко неправильно: что бы получить что-нибудь для "цифрового" домофона, нужно заказать партию, которая окупить хотя бы разработку.
Что бы получить что-нибудь для координатных - достаточно проявить интерес к 1(одному) экземпляру.

[PasElec]

Могу сказать по секрету, пару-тройку лет назад была одна задумка у нас, похожая на Ваши в плане "стремлении к чему то лучшему и шагании вперед".
В двух словах - от вызывной подъездной панели до квартир вообще никаких проводов не нужно было бы прокладывать Не радиодоступ, не IP, и ничего похожего в этом роде.
Но по разным объективным причинам, после реального осмысления, все это было свернуто и положено в пыльный ящик.

Я все это к тому, что инноваций можно напридумывать много, и даже попытаться их реализовать в железе, и даже успешно.
НО - будет ли оно кому-нибудь нужно, в итоге? Первый вопрос, которым следовало бы озадачиться - найдет ли потребителя Ваша инновация?

[Сергей S]

3. При планировании жилых комплексов вряд ли закладывается тип домофонов - у строителей и проектировщиков, подозреваю, другие заботы.
На этапе ввода дома в эксплуатацию могут и планировать что-то другое, да. Управляющие компании.

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!

Про калитки. Вот ближайшая, например,около элитного дома, - на ней установлены две панели БВД-431. И все.

Не понял.
ПО два три панели от Визита - это стандартно, когда надо много квартир отработать. "Около элитного дома" - допускаю! Хорошо, что не на самОм Элитном доме несколько панелей. А то бы пришлось постояльцем оправдываться.

Еще раз подчеркну - я о массовости и подавляющем количестве, а не об отдельных примерах.

Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!

Вот Вам наша статистика: за последние 5 лет было не более десятка(!) обращений по поводу адаптации "цифровых" домофонов.
Из них всехо 2(!) от монтажных организаций. Это на фоне тысяч по координатно-матричным.

Можете конкретно вспомнить, кто из питерцев не смог получить что-то от нас? Возможно, это были одни из десятка (всего) за все 5 лет.

Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.
Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Если бы обращений набралась хотя бы сотня - поставили бы на конвейер без проблем.

PasElec! Сейчас другое время!
Каких Вы обращений ждёте, пока никто не "пощупал" это руками? Всё наоборот работает.
Верите в идею, делаете на свой страх и риск, выпускаете. Далее раскручиваете - уговариваете, дарите, продаёте и т.д. Как считаете нужным. И только потом можно получить результат, если идея правильная.


Получается, Вы предлагаете мне (монтажной организации) заказать в Паскале сотню дорогих устройств для наших клиентов? Даже не попробовав это оборудование? Мы же видим его только на фото. На сайте. И всё!

[PasElec]

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!
Не понял.
ПО два три панели от Визита - это стандартно, когда надо много квартир отработать. "Около элитного дома" - допускаю! Хорошо, что не на самОм Элитном доме несколько панелей. А то бы пришлось постояльцем оправдываться.

И на самОм - тоже. И на калитке, и на подъездах - везде Визиты.
По большой дружбе с председателем того дома произвели массовую "телефонизацию" - поэтому этот пример привожу как наиболее яркий.

Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!
Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.

Не вяжется как это это со статистикой продаж. По Вашему, мы всем отказываем в приобретении того, что делаем для тех, кто обращается? Что-то Вам не то рассказали.
Опять таки - если это НЕ относится к "цифровым" - там да, временный отказ.

Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Еще более странно - так как помимо всего прочего есть и магазин, куда можно приехать, потрогать руками и купить нужную модель. Это для питерцев.

PasElec! Сейчас другое время!
Каких Вы обращений ждёте, пока никто не "пощупал" это руками? Всё наоборот работает.
Верите в идею, делаете на свой страх и риск, выпускаете. Далее раскручиваете - уговариваете, дарите, продаёте и т.д. Как считаете нужным. И только потом можно получить результат, если идея правильная.
Получается, Вы предлагаете мне (монтажной организации) заказать в Паскале сотню дорогих устройств для наших клиентов? Даже не попробовав это оборудование? Мы же видим его только на фото. На сайте. И всё!

Не сотню - а достаточно пары десятков, - для "цифровых", еще раз подчеркиваю.
Координатно-матричные, и некоторые другие (небезызвестный корейский стандарт) - можете хоть одну штуку купить.
А с местными монтажными организациями еще проще - берут на пробу за так.

[Geo]

В этом Вы ошибаетесь. Сегодня (да и давно) домофонизацию закладывают ещё на этапе проектирования.
И во многих последних проектах в Питере закладываются домофоны RAIKMANN (Пояснение: проектируют, не потому что я, типа, только цифровые хвалю), потому что другие домофоны не УМЕЮТ выполнять СОВРЕМЕННЫЕ ЗАДАЧИ!

Правильно, закладывают, потому,что обязаны закладывать. Но поверьте, строителям глубоко наплевать какой именно домофон будет стоять на подъездах домов (калиток, зачастую, еще и в помине нет). Главное, что бы был при минимуме затрат. Кроме того, строители домофонами не занимаются, а передают на подряд - субподряд и т.д. Оконечным условием для монтажной организации является стоимость системы не более 400 руб. с квартиры. Что можно предложить при подобном условии. Далее, после заселения дома, сами жильцы могут хотеть уже все что угодно, но это будет переделка, причем за их (жильцов) счет. Многие на это пойдут?

Я говорю о последнем времени. Примерно год назад, Москва много раз обращалась в Паскаль (во всяком случае, мне так рассказывают) обращались, чтобы купить "ну хоть один экземпляр". По обращались и бросили.
Что касается Питерцев, то я попрошу связаться с Паскалем и попробовать ещё раз приобрести НУ ХОТЬ ОДИН АДАПТЕР. Ну хоть какой-то продайте. Для Координатных, так для координатных. Ну хоть что-то!

Зря Вы так. Недавно у нас заказчик - больной человек, практически не встающий с постели, попросил нас сделать что бы он мог открывать дверь подъезда врачам, почтальонам и т.п., первое о чем мы подумали - это телефонный адаптер, тем более, что телефон у этого человека всегда рядом. Дабы не ставить "кота в мешке" (поскольку ранее с этим оборудованием не работали) позвонили в "Паскаль" и попросили для тестирования экземпляр оборудования. Через 2 часа он был у нас в офисе, причем взяли образец для тестирования без денег - оставили расписку.

Согласен с Вами полностью! Не обижайтесь, но это примерно так выглядит, Вы о телегах, а я о самолетах. Согласен, массово (особенно в Питере и во многих др. городах) установлены Визиты. Там ещё Элтисы есть, Цифралы, Метаком существует,
А я про то, что хотелось бы видеть во всех домофонах, а не только у некототорых!

Так Вам и сказали, что Вы предлагаете или "распрашиваете" или "интересуетесь мнением" о САМОЛЕТАХ не там.
Для справки: наиболее крупные фирмы по монтажу и обслуживанию домофонного оборудования в Питере - "Цифрал-Сервис", "Петербургские домофоны", "Эльтон" (все вместе - более половины рынка) имеют на обслуживании 98 - 99% координатных домофонов.

[alex_t2]

Для PasElec
Простите, Вы упомянули про возможность зайти к Вам, а куда? (С-Пб) На сайте кнопка "контакты" почему-то некликабельна...

[PasElec]

Для PasElec
Простите, Вы упомянули про возможность зайти к Вам, а куда? (С-Пб) На сайте кнопка "контакты" почему-то некликабельна...

На производство зайти особо и не получится - на территории аэрокосмического НИИ базируемся.
А адрес магазина, где можно посмотреть продукцию, - ул.Гатчинская, 31/33, "ТЭК", м.Чкаловская.
Это в разделе "продажи" на сайте есть.

[alex_t2]

Так на производство мне особо и не надо, и без космоса дел хватает.
А на Чкаловскую загляну, спасибо.
P.S. Что-то я и раздел "продажи" не нашел. Направьте на ссылку истинную...

[PasElec]

Так на производство мне особо и не надо, и без космоса дел хватает.
А на Чкаловскую загляну, спасибо.
P.S. Что-то я и раздел "продажи" не нашел. Направьте на ссылку истинную...

analoglines.ru
Левый фрейм, "продажи" в самом верху.

[alex_t2]

Понятно. Я не там искал. Спасибо.

[Сергей S]

analoglines.ru
Левый фрейм, "продажи" в самом верху.

Чур Вас !
Вы чего это делаете? Как Вам не стыдно ! ЗАчем же так поступать?

На этом форуме и ссылку даёте на невизитовское оборудование ! Безобразие!
И обязательно проверим наличие оборудовния. Хочу купить хоть одну штуку и потом сделать заказ. Может быть на ТЫСЯЧИ!

[PasElec]

Чур Вас !
Вы чего это делаете? Как Вам не стындо ! ЗАчем же так поступать?

На этом форуме и ссылку даёте на невизитовское оборудование ! Безобразие!
И обязательно проверим наличие оборудовния. Хочу купить хоть одну штуку и потом сделать заказ. Может быть на ТЫСЯЧИ!

Улыбнуло, по доброму

Честно, для Вас не жалко и такое количество....но, если не секрет - что Вы собираетесь с тысячами делать, в одном отдельно взятом населенном пункте, пусть даже регионе?

[SHDS]

Сергей S, Вообще не пойму смысла этой затеи... В чем секрет? Зачем все это? Берете визитовский домофон с этажными коммутаторами, обычные трубки и все работает... Некоторым пенсионерам красим кнопку открытия двери в красный цвет что бы знали куда нажать а Вы говорите # и 0...
Второй немаловажный вопрос, обслуживание, в а/п входит и ремонт трубок, что делать с телефонами будете? Людей не устроит разделение ответственности...

Интересует вопрос, какие очевидные преимущества для выбора этой системы? Я не пытаюсь утопить или обгадить... Для принятия решения необходимы веские доводы в пользу этой системы.

[SHDS]

На счет многопанельности вопрос не решен. То что представлено на рынке не может корректно работать. Я сейчас тестирую систему в которой может работать больше 200 панелей... Давайте реально смотреть на вещи, 1 дом 10 калиток. 11 человек пытаются позвонить в разные квартиры одновременно, как будут развиваться события? Единственное нормальное решение это IP домофоны, но это запредельно дорого для 90% людей.

На счет многопанельности вопрос не решен. То что представлено на рынке не может корректно работать. Я сейчас тестирую систему в которой может работать больше 200 панелей... Давайте реально смотреть на вещи, 1 дом 10 калиток. 11 человек пытаются позвонить в разные квартиры одновременно, как будут развиваться события? Единственное нормальное решение это IP домофоны, но это запредельно дорого для 90% людей.

[alex_t2]

По многопанельности не решен вопрос с аналоговой частью. По уму, многопанельность предполагает довольно большие расстояния между точками вызова, с возможными наводками, помехами и прочими прелестями длинных линий. А гальванической развязки по сигналу нет ни у кого. Нет и симметричной линии. Фактически все ограничились только некоторым совершенствованием логической части, обеспечив обмен сигналом занятости линии. Все остальное не изменено, поэтому высока вероятность того, что на столе все заработает отлично, а на реальном объекте - нет.
По вопросу о развитии событий при звонке 11 человек:
- Визит (если смогли состыковать 11 БУДов ) - 1-й дозвонится, десятерым будет выдано "линия занята" (но максимум вообще 4 БУДа, и до 200 абонентов)
- Элтис - 1-й дозвонится, десятерым будет выдано BYSY (8У5У на дисплее) (максимум до 300 абонентов)
- Райкманн - 1-й дозвонится, остальные в зависимости от направления звонка по числу свитчеров (упрощенно - подъездов, максимум 15 блоков по 239 абонентов) или дозвонятся или будет выдано ЗАН. При особо удачном стечении обстоятельств дозвонятся все
Есть еще многопанельность от Метаком и Ласкомекс, но эти не пробовал. Теоретически можно состыковать и Цифралы, но это не в счет, кто понимает.
Координатный разнобой можно соединить через АКК-100 от Радиотеха, но тоже не пробовал.

[SHDS]

Во всех случаях аудио линия одна. Мы используем RS485, вызвать можно кого угодно практически одновременно,но вот поговорить открыть дверь никак.

[alex_t2]

А зачем тогда?
На Райкмане линий по количеству внешних панелей (на мой взгляд излишество, достаточно иметь 3-4 разделяемых, чтобы занято практически никогда не было - транкинг)

[SHDS]

Самое оптимальное сотовый телефон и дополнительные кнопки около трубки, по количеству калиток )))

[alex_t2]

Таки да уже.

[Сергей S]

Таки да уже.

Ребята!
Прошло уже больше месяца (от начала темы).
Кто-нибудь купил (или пробовал) оборудование от ПАСКАЛЬ (из Питера, "примочки" для телефона с домофоном) ???
Некоторое время назад, здесь говорилось, что его можно приобрести без проблем.

'alex_t2' Вы вроде собирались?