Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> 

БВД 313R на морозе

wera
post Jan 20 2012, 11:39
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 3
Joined: 18-January 12
Member No.: 47 102



Подскажите, почему при -20 и ниже на БВД 313R не срабатывают RF ключи?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Jan 20 2012, 14:05
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Скорее всего причина в ТКЕ (температурный коэффициент емкости) примененных частотозадающих конденсаторов. Частота уходит от требуемых 128 кГц.
В общем заводская недоработка.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 20 2012, 15:37
Post #3


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Со считывателями RFID вообще тёмный лес! Далеко не все, а лишь некоторые экземпляры БВД по невыясненным причинам работают нестабильно и всё. Мороз тут не главный фактор... Это лишь неблагоприятная обстановка в момент которой проявляется неисправность.

Производитель до сих пор не даёт внятных рекомендаций, по вопросу что делать с такими БВД.

Одним словом используйте ТМ - эта нехнология на самом деле более надёжная и не верно думать что RFID чем-то новее или лучше ТМ, это просто другая технология. Компании VIZIT выгоднее продавать БВД под ключи RF , поэтому они часто искусственно сделаны более дешёвыми чем ТМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 20 2012, 16:27
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Частота может уходить в + или - от 125 кГц, но не это главное.
Сигнал от карты идёт в манчестерском коде. По большому счёту он
самосинхронизирующийся и при нормальной программе обработки
этого кода уход несущей частоты не должен влиять.
Скорее всего сама программа обработки кода сделана не очень корректно.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Jan 21 2012, 13:59
Post #5


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



То, что передача кода синхронизируется несущей частотой я в курсе, в этом плане да, частота не влияет на логику передачи информации.
Влияет другое. Ведь используется связь между колебательными контурами, которые в идеале должны быть настроены на одну и ту же частоту. Как и в радиоприемнике. При вращении ручки настройки вы меняете частоту резонанса входного контура, результат - при уходе от частоты станции её слышно все слабее, и в конце концов сигнал пропадает совсем.
Так и тут - контур карточки настроен на 128 кГц, при значительном отклонении - напряжение на выводах катушки просто будет недостаточным для работы чипа.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 21 2012, 20:01
Post #6


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



В самом деле. Это элементарная физика, и никакая цифровая электроника тут не поможет. Ключу, чтобы заработать, требуется элементарно получить питание. Питание ключи RFID получают от передатчика в БВД по радио. Если колебательные контуры оказываются на разных частотах ключ просто не получает питания вот и всё и дальнейшая работа не возможно. А частота на неисправных БВД уходит значительно.

На исправных БВД частота может быть примерно от 120 KHz до 130 KHz. Она фиксирована, но зависит от времени выпуска БВД и модификации узла RFID. На неисправных БВД несущая частота может быть до 140-150 KHz, может и совсем отсутствовать.

Наиболее эффективным будет контроль несущей частоты непосредственно на объекте. Для этого следует взять цифровой мультиметр с режимом измерения частоты до 200-400 KHz и подключить к нему катушку из БВД или можно дроссель купить в радиомагазине, с индуктивностью 330 uH (микроГенри).
При поднесении катушки со щупами и мультиметорм к считывателю БВД, измерительный прибор должен показать частоту считывателя. Если частота нормальна (от 120 до 130 KHz) то значит радиочастотная часть скорее всего исправна и надо искать неисправность в другом. Если частота не обнаруживается или она не соответствует номинальной, значит отправляйте БВД в ремонт, с описанием - на морозе столько-то градусов или вообще частота такая-то. Это позволит сервисному центру знать причину неисправности и разбираться с ней, а не отправлять БВД Вам обратно, так как неисправность не обнаружена.

Потренируйтесь сначала на исправном БВД, с измерением частоты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 21 2012, 20:43
Post #7


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Отклонение от номинала частоты в +10% и -10% не должно вызывать проблем.
Скорее всего вообще генерации нет. А происходить может, в том числе, и из-за плохой пайки

Проверить генерацию можно с помощью обычного приёмника.
Если генерация есть, то частота настройки приёмника изменится.
Но лучше спаять колебательный контур с переменным конденсатором и
микроамперметром. Отградуировать его на генераторе.
Тогда с его помощью можно будет проверять разные RF считыватели как по частоте,
так и по силе сигнала.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 21 2012, 22:03
Post #8


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(petr5555 @ Jan 22 2012, 00:43) *

Отклонение от номинала частоты в +10% и -10% не должно вызывать проблем.
Скорее всего вообще генерации нет. А происходить может, в том числе, и из-за плохой пайки

Проверить генерацию можно с помощью обычного приёмника.
Если генерация есть, то частота настройки приёмника изменится.
Но лучше спаять колебательный контур с переменным конденсатором и
микроамперметром. Отградуировать его на генераторе.
Тогда с его помощью можно будет проверять разные RF считыватели как по частоте,
так и по силе сигнала.


Понимаете, приведённые выше рекомендации - это отнюдь не теоретические выкладки. Это совершенно практические советы, взятые из большой практики неисправностей RFID БВД и переговоров с производителем. Мощность сигнала легко определяется максимальным расстоянием между измерительной катушкой и считывателем БВД на котором мультиметр фиксирует частоту, ведь для работы ключей требуется фактическое расстояние, а не ток, измеренный микроамперметром. Отградуированный КПЕ - это примерно тоже, что и измерение сопротивление при помощи отградуированного переменного резистора. Кто сейчас будет этим заниматься, когда не только магазин сопротивлений, но и стрелочные Ц-xxxx все уже забыли что это такое. Замените в Вашей схеме микроамперметр на "когеррер" и получится обыкновенный приёмник Попова.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 22 2012, 11:41
Post #9


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Господи, да кто же говорит о приборах?
Обычный стрелочный индикатор со старой звуковой аппаратуры (приёмники, усилители и т.п.).
Её сейчас тоннами выбрасывают на свалки.
Переменный конденсатор тоже можно снять с любого старого приёмника.
А вообще это получается простейший прибор для измерения напряженности поля + частотомер,
что и требуется для оперативного выявления неисправности. И размером он будет со спичечный
коробок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 22 2012, 16:30
Post #10


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Всё верно, другими словами это называется прибор для измерения напряженности, только частотомером это можно называть ровно на столько, на сколько магазин сопротивлений омметром.

Если бы мы здесь обсуждали любительскую аналоговую радиопередающую технику, то Ваше предложение было бы вполне уместным.

Когда же речь идёт о профессиональной диагностике промышленно выпускаемого оборудования - то, думаю, и инструменты должны быть соответствующие... Тем более что это значительно проще и не требует уровня знаний радиолюбителя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Jan 22 2012, 16:40
Post #11


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Эта штука называется "волномер". Как правило, используется для настройки контура радиопередатчика.
При той мощности, что выдается рфид излучателем, я сомневаюсь, что удастся получить сколько-нибудь заметное отклонение стрелки. (по крайней мере стрелки измерителя уровня от звукотехники)
Хотя, впрочем, вероятно ошибаюсь. Здесь связь достаточно сильная, наверно отклонит. Только еще диод там нужен.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Jan 22 2012, 17:44
Post #12


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Это прибор просто для перевоначальной диагностики считывателей.
Подробнее можно исследовать в офисе с приборами, а для уличной диагностики такого
вполне хватит.
Всё правильно, диод нужен, можно и конденсатор поставитьно, это уже мелочи.
Что касается усиления сигнала, то тут можно уже поизвращаться, добавить усилитель и т.п.
Раньше кстати продавался такой прибор, назывался ГИР. Использовался для настройки
различной радиоаппаратуры. Вот он уже был с усилителем, питанием и сменными контурами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sashaoff2
post Jan 22 2012, 18:54
Post #13


Пользователь
**

Group: User
Posts: 94
Joined: 29-June 11
Member No.: 46 840



Всё-таки хотелось бы получить конкретные рекомендации - что делать? К примеру, заменить такие то конденсаторы на то-то и то-то с таким ТКЕ. Прошу тех кто ближе к производителю "пробить" решение этой проблемы. Линейные мастера приносят по несколько штук в день - что им отвечать? Что отвечать руководству?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 23 2012, 02:39
Post #14


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



А кто принимал решение устанавливать БВД с RFID считывателем? Это же по определению ясно, что беспроводная менее надёжная швейцарская технология, уступает американским контактной технологии ТМ. Да, конечно для ТМ требуются и считыватели столь же качественные как и ключи - прочные износостойкие. Да, ранее ТМ-считыватели VIZIT были латунные с покрытием и от этого быстро стирались - но сейчас считыватели очень качественные из нержавеющей стали. Качественный считыватель RFID должен представлять собой пластмассовую поверхность больших размеров, что не позволяет говорить о вандалоустойчивости. RFID-технология дороже, правда дешевле ключи за счёт того, что они пластмассовые, а не из нержавеющей стали. Чтобы сделать RFID дешевле, даже искусственно дешевле чем ТМ, VIZIT были вынуждены предельно уменьшить катушку, даже в дорогих моделях вроде БВД-431, и упростить электрическую схему. Поэтому сейчас несмотря на большой по внешним габаритам считыватель на БВД-431 и других похожих, реальная система во всех БВД одинаковая. Это к вопросу о том, что нормальные считыватели RFID работают на расстоянии 7-8 см. Бывает больше и меньше. Упрощённые RFID-считыватели VIZIT с минимальным расстоянием считывания приводят к тому, что ключ нужно не только близко поднести но и точно спозиционировать над считывателем, а считыватели TM, напротив работают быстрее и допускают максимальную небрежность, что удобнее с потребительской точки зрения. В прочем это дело вкуса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sashaoff2
post Jan 23 2012, 07:17
Post #15


Пользователь
**

Group: User
Posts: 94
Joined: 29-June 11
Member No.: 46 840



Цитата(TS128 @ Jan 23 2012, 02:39) *

А кто принимал решение устанавливать БВД с RFID считывателем? Это же по определению ясно, что беспроводная менее надёжная швейцарская технология, уступает американским контактной технологии ТМ. Да, конечно для ТМ требуются и считыватели столь же качественные как и ключи - прочные износостойкие. Да, ранее ТМ-считыватели VIZIT были латунные с покрытием и от этого быстро стирались - но сейчас считыватели очень качественные из нержавеющей стали. Качественный считыватель RFID должен представлять собой пластмассовую поверхность больших размеров, что не позволяет говорить о вандалоустойчивости. RFID-технология дороже, правда дешевле ключи за счёт того, что они пластмассовые, а не из нержавеющей стали. Чтобы сделать RFID дешевле, даже искусственно дешевле чем ТМ, VIZIT были вынуждены предельно уменьшить катушку, даже в дорогих моделях вроде БВД-431, и упростить электрическую схему. Поэтому сейчас несмотря на большой по внешним габаритам считыватель на БВД-431 и других похожих, реальная система во всех БВД одинаковая. Это к вопросу о том, что нормальные считыватели RFID работают на расстоянии 7-8 см. Бывает больше и меньше. Упрощённые RFID-считыватели VIZIT с минимальным расстоянием считывания приводят к тому, что ключ нужно не только близко поднести но и точно спозиционировать над считывателем, а считыватели TM, напротив работают быстрее и допускают максимальную небрежность, что удобнее с потребительской точки зрения. В прочем это дело вкуса.

Об этом никто не спорит. Но товар продан, мы эксплуатируем. Прошу обратить внимание на мой возглас перед Вашим сообщением! Возврат в основном на ЕМ4095.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Jan 23 2012, 11:06
Post #16


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Это уже странно - на EM4095 проблем обычно меньше и дальность считывания лучше. По крайней мере EM4095 это оригинальный швейцарский трансивер, считыватель на его основе собирается по стандартной схеме.
Основная масса проблем с новыми считывателями на компараторах...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sashaoff2
post Jan 24 2012, 07:33
Post #17


Пользователь
**

Group: User
Posts: 94
Joined: 29-June 11
Member No.: 46 840



может действительно какие-то конденсаторы, как упоминалось выше ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Jan 24 2012, 17:49
Post #18


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Так это предположения. Впрочем, если учесть, что на частоту генерации влияет только индуктивность катушки и емкость конденсаторов, то предположение не лишено смысла. Особенно учитывая, что по опыту, с керамическими конденсаторами бывают проблемы, а вот представить изменение индуктивности катушки на морозе у меня не получается.
К сожалению, (или к счастью) у меня в этом году ни одного случая отказа РФид считок. Впрочем и зимы-то особо нет в этом году, так что нет поля для экспериментов.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alex_t2
post Jan 24 2012, 18:15
Post #19


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Кстати, простейший индикатор получился из Визитовского брелка - аккуратно вскрыл крышечку, и припаял светодиод прямо к контактным площадкам, куда припаяна катушка. Брелок при этом остался работоспособным. Считывание происходит одновременно с началом заметного свечения диода. По мере приближения к считывателю яркость увеличивается. Так что ток довольно приличный.


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 13:30