Гудение при соединении с абонентом, что сделать |
Гудение при соединении с абонентом, что сделать |
stiker |
Sep 5 2016, 18:51
Post
#1
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
Вообщем в подьезде порядка 130кв стоит БУД302М, БВД-343RCPL, 2 БК-100М. Проблема в следующем: при звонке любому абоненту при разговоре слышится довольно таки приличный гул с обоих сторон, дверь при этом открывается все работает. Появлось недавно, переполюсовок, кз- нет. Вообщем менял БУД, БВД, БК, прозванивал между эл щитком и десятками, единицами - кз нет, напряжения нет, есть небольшое напряжение между LN и корпусом эл щитка ~3В. Подключаю УКП напрямую к БУД, работает без проблем, начинаю подключать EK,GND,EK к БК как только LN- начинает гудеть, отсоединял все десятки и единицы с БКашек- при подключении любой едницы - гудит, при соединении GND с корпусом эл. щитка-гул усилвается. Заметил такое что если во время разговора единицу вызываемого абонента замкнуть на корпус эл. щитка -шум исчезает. Что еще можно сделать?
|
b_oleg |
Sep 5 2016, 21:32
Post
#2
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
Вообщем в подьезде порядка 130кв стоит БУД302М, БВД-343RCPL, 2 БК-100М. Проблема в следующем: при звонке любому абоненту при разговоре слышится довольно таки приличный гул с обоих сторон, дверь при этом открывается все работает. Появлось недавно, переполюсовок, кз- нет. Вообщем менял БУД, БВД, БК, прозванивал между эл щитком и десятками, единицами - кз нет, напряжения нет, есть небольшое напряжение между LN и корпусом эл щитка ~3В. Подключаю УКП напрямую к БУД, работает без проблем, начинаю подключать EK,GND,EK к БК как только LN- начинает гудеть, отсоединял все десятки и единицы с БКашек- при подключении любой едницы - гудит, при соединении GND с корпусом эл. щитка-гул усилвается. Заметил такое что если во время разговора единицу вызываемого абонента замкнуть на корпус эл. щитка -шум исчезает. Что еще можно сделать? GND БУДа, БК или БВД где-то соединяется с эл. щитком?В системе есть мониторы? Нет ли где-то замыкания РК-75 на щит? На двери , где стоит БВД нет постороннего напряжения? В идеале она должна быть заземлена. |
stiker |
Sep 6 2016, 13:22
Post
#3
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
GND БУДа, БК или БВД где-то соединяется с эл. щитком? В системе есть мониторы? Нет ли где-то замыкания РК-75 на щит? На двери , где стоит БВД нет постороннего напряжения? В идеале она должна быть заземлена. GND БУДа БК на эл. щиток не звоняться но если соединить GND c эл.щитком то гудит еще сильнее, насчет мониторов не уверен, но отключал полностью РК-75 от БВД. БВД полностью снимал с двери и подключал напрямую к БУДу. |
b_oleg |
Sep 6 2016, 20:23
Post
#4
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
Гул/шум - гудение частотой 50 Гц, правильно я понимаю?
Можно еще попробывать отсоединить от БУДа провода на замок (DL+ и DL-), отсоединить питание видеоразветвителей, поискать утечки на щит в линии токовым методом. |
stiker |
Sep 7 2016, 16:41
Post
#5
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
|
Радиотех |
Sep 15 2016, 16:18
Post
#6
|
Пользователь Group: User Posts: 81 Joined: 2-May 10 Member No.: 46 200 |
Спасибо, буду пробовать У вас классическая проблема попадания помехи в тракт широкополосного усилителя низкой частоты типа МС34119. Наличие даже самого дешёвого осцилографа на 10Мгц. Позволил бы приоткрыть тайну помехи. На как мы поняли из своего почти 17-летнего опыта, у домофонщиков осцилографы не в почёте. Настоящий домофонщик их просто презирает. Толи это сеть 220В, толи частотный привод, толи мощный и очень кривой импульсник. Или это сошли с ума интегральные стабилизаторы напряжения типа 7815, 7812. Предположим что это всё таки сеть 220В. Попробуйте задавить помеху установкой электролитического конденсатора 10000 мкф х 35 Вольт на выходе диодного моста типа RS207 (или что там сейчас стоит) питающего весь мозг БУДа. |
petr5555 |
Sep 15 2016, 22:48
Post
#7
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 1 517 Joined: 24-March 10 Member No.: 46 136 |
А ещё и ёмкости в блоке питания высыхают со временем...... А ещё и помеха может сидеть на двери.... И т. д. и т. п. ....... |
alex_t2 |
Sep 15 2016, 23:31
Post
#8
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Если лезет по ВЧ, то можно попробовать придавить керамическими конденсаторами, примерно от 0,01 до 0,1 мкФ.
Их нужно 10 штук, поставить между всеми десятками и клеммой GND. На единицы не нужно - получите паразитный подзвон в соседних квартирах с вызываемой. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Радиотех |
Sep 16 2016, 13:00
Post
#9
|
Пользователь Group: User Posts: 81 Joined: 2-May 10 Member No.: 46 200 |
А ещё и ёмкости в блоке питания высыхают со временем...... А ещё и помеха может сидеть на двери.... И т. д. и т. п. ....... Ну дык об этом и говорил..... Зачем искать причины. Нужно определить источник помехи и её тип. Без особо презираемого прибора это сделать труднова-то. |
Радиотех |
Sep 16 2016, 13:12
Post
#10
|
Пользователь Group: User Posts: 81 Joined: 2-May 10 Member No.: 46 200 |
Если лезет по ВЧ, то можно попробовать придавить керамическими конденсаторами, примерно от 0,01 до 0,1 мкФ. Их нужно 10 штук, поставить между всеми десятками и клеммой GND. На единицы не нужно - получите паразитный подзвон в соседних квартирах с вызываемой. Да вроде как товарищ говорит, что он её отчётливо слышит. Значит помеха уже не ВЧ, а НЧ. ВЧ человеческое ухо уже не слышит. Её хорошо "слышат" только вентили КМОП и ТТЛШ структур. И от этого у вентилей ухи болять. alex_t2 опасный даёте совет Товарищи плохо или совсем ничего не знают о такой штуке как паразитная ёмкость линии. А если она уже большая. Довесив лишний конденсатор на аналоговую линию связи можно сводить с ума интегрирующую RC-цепочку компаратора или АЦП центрального MCU. Тогда у ребят совсем голова заболит. Безопасней всего это начать с установки электролита на 10000 мкф х 35 Вольт. Если после установки уровень гула очень сильно упадёт, значит это была сеть. Останется только установить между входом 7815, 7812 и GND керамику 10 нанофарад и 10 пикофарад. |
alex_t2 |
Sep 16 2016, 14:54
Post
#11
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Радиотех, вы читали первое сообщение в теме?
У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона. Что будем лечить электролитом? Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв. А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации. АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина. P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц. Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Радиотех |
Sep 16 2016, 17:22
Post
#12
|
Пользователь Group: User Posts: 81 Joined: 2-May 10 Member No.: 46 200 |
Радиотех, вы читали первое сообщение в теме? У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона. Что будем лечить электролитом? Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв. А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации. АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина. P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц. Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта. А..... да...да. Пропустил эту фразу. И вот ещё что.... совсем забыл, просто по привычке, привык что у нас стоит фильтр первого порядка срезаем частоты на 25-27 килогерц. Что-то совсем забыл что у МС34119 ширина полосы до 1 Мгц. Сейчас посмотрел, у Визита схема выполнена по другому. Да... да у Визита 100 килогерц может ловить. Ну тогда круг источников помехи расширяется. Но всё равно особопрезираемый прибор очень бы помог. |
alex_t2 |
Sep 16 2016, 18:11
Post
#13
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Еще лучше анализатор спектра, стоимостью в бюджет домофонной компании
Самое главное - не наличие осциллографа, а наличие шамана, который понимает, что там видно. В большинстве случаев на магистральных линиях висит такое, с позволения сказать, говно ( могу накидать осциллограмм), при этом все нормально работает. У меня есть походный UT82, приятно, конечно, достаешь его, тебе все: "О! какой большой!", но в основном использую его как продвинутый тестер. -------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
stiker |
Oct 7 2016, 15:56
Post
#14
|
Пользователь Group: User Posts: 72 Joined: 9-November 10 Member No.: 46 444 |
Радиотех, вы читали первое сообщение в теме? У автора при подключении трубки к коммутатору все работает без фона. Что будем лечить электролитом? Керамика по выводам 7812 и 7805 там есть в блоках, на 100 нан, дохнет редко, скорее в пробой с дымом уйдет, чем в обрыв. А вот керамика на десятках вполне может помочь в данной ситуации. АЦП спокойно примет даже микрофарад, частота измерений да, она довольно высокая (у меня АЦП работает на 4х килогерцах, думаю и у Визита что-то подобное), но там делается программная фильтрация, в результате период реакции уже в десятках миллисекунд, 0,01 мкФ тут как слону дробина. P.S. Относительно ВЧ-НЧ - я думал, вы меня поняли, что я имею ввиду - помехи от плохих импульсных БП. Это короткие импульсы на частотах в сотню килогерц, модулированные сетевыми 50 Гц. Только сейчас приехал с адреса, где возникла проблема со связью с лифтом - сильный фон при разговоре. Линия там симметричная, в принципе не сильно чувствительна к наводкам, тем не менее гудело как в трансформаторной будке. Причиной оказался преобразователь питания светодиодного светильника, установленного при апгрейде лифта. Подскажите как рассчитать емкость конденсаторов между GND и десятками (от 0.01 до 0.1 мкф) и на какое напряжение нужны??? Немного гул пропадал (терпимо было) - сейчас опять гудит, при попытке заземлить панель - шум усиливается. Осциллографа нет |
alex_t2 |
Oct 7 2016, 16:06
Post
#15
|
Самый активный пользователь Group: Registered user Posts: 1 392 Joined: 6-July 07 Member No.: 2 073 |
Подойдут обычные керамические конденсаторы на 50 Вольт, 0,01 мкф (маркировка 103) X7R
-------------------- Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
|
Dmfn_Create |
Oct 13 2016, 07:45
Post
#16
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 353 Joined: 21-September 10 From: Москва Member No.: 46 370 |
Подскажите как рассчитать емкость конденсаторов между GND и десятками (от 0.01 до 0.1 мкф) и на какое напряжение нужны??? Немного гул пропадал (терпимо было) - сейчас опять гудит, при попытке заземлить панель - шум усиливается. Осциллографа нет * Надо не заземлять, а наоборот, разземлять. Был такой случай: домофон установлен в здании с офисами, где полно компьютеров, кондиционеров и прочего оборудования. Когда блок вызова БВД-343 установлен на дверь, то при связи с трубкой слышен мощный шум, даже разговор заглушается. Если изолировать БВД от двери, то шум резко снижается. А с БВД на другой двери в том же здании было еще хуже: при контакте корпуса БВД с дверью портилась не только голосовая связь, но и переставала работать кнопка "ВЫХОД" и считывание ТМ ключей. Напомню, что у домофонов Vizit металлический корпус электрически связан с общим проводом схемы. Решили проблемы путем изолирования обоих БВД от двери. Кроме того, поскольку БВД с видеокамерой, сигнал с которой идет на 2 видеомонитора ( постоянно ) мной было принято решение установить еще и трансформаторы (http://seboks.ru/izoliruushievideotransformatory/49--.html), обеспечивающие гальваническую развязку видеосигнала. Это не только уменьшило шумы звукового тракта, но и существенно улучшило качество изображения. Измерение тестером напряжения помех между первичной и вторичной обмотками трансов показало 150 Вольт. -------------------- "Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
|
b_oleg |
Oct 13 2016, 09:09
Post
#17
|
Самый активный пользователь Group: User Posts: 305 Joined: 7-March 11 From: г. Иваново Member No.: 46 659 |
* Надо не заземлять, а наоборот, разземлять. Был такой случай: домофон установлен в здании с офисами, где полно компьютеров, кондиционеров и прочего оборудования. Когда блок вызова БВД-343 установлен на дверь, то при связи с трубкой слышен мощный шум, даже разговор заглушается. Если изолировать БВД от двери, то шум резко снижается. А с БВД на другой двери в том же здании было еще хуже: при контакте корпуса БВД с дверью портилась не только голосовая связь, но и переставала работать кнопка "ВЫХОД" и считывание ТМ ключей. Напомню, что у домофонов Vizit металлический корпус электрически связан с общим проводом схемы. Решили проблемы путем изолирования обоих БВД от двери. Кроме того, поскольку БВД с видеокамерой, сигнал с которой идет на 2 видеомонитора ( постоянно ) мной было принято решение установить еще и трансформаторы (http://seboks.ru/izoliruushievideotransformatory/49--.html), обеспечивающие гальваническую развязку видеосигнала. Это не только уменьшило шумы звукового тракта, но и существенно улучшило качество изображения. Измерение тестером напряжения помех между первичной и вторичной обмотками трансов показало 150 Вольт. |
Lo-Fi Version | Time is now: 23rd April 2024 - 13:42 |