Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> 

РВС-4М - встроенная перемычка в середине линии

Ростик
post Feb 20 2020, 12:24
Post #1


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 15
Joined: 5-July 16
Member No.: 49 288



Добрый день!
На входе в парадную смонтирована вызывная панель Beward DKS-15120, которая имеет низкочастотный выход со встроенной видеокамеры (PAL). С этого выхода запитан стояк из десяти РВС-4М, в квартирах (во всех) стоят Визит М-427С. Видеостояк запитан от 18-ти Вольт на БПД-18/12-3-1. Кабель в стояке - коаксиал, кабель абонентских линий - витая пара (максимальная длина метров 15).

По рекомендации производителя (Визит) джампер EQV был установлен только на последнем РВС-4М - качество видео неудовлетворительное. На входе стояка - нормальное. После экспериментов одна перемычка была установлена на 2-ом этаже, вторая на 8-ом (всего 10 этажей) - тогда качество видео удовлетворительное.

Вопрос:
Это какой-то брак РВС-ов или низкокачественный кабель или принципиальная несовместимость оборудования (Бевард заявляет соответствие стандарту PAL, но может быть выходное сопротивление отличается - ведь у РВСов терминатор на 82 Ома)?

Как примечание: первый по стояку РВС-4М был заменён на РВС-4 (старый, без "М" и без перемычки) в ходе работ по поиску причин плохого звука - до замены звук в БВД был плавающий, булькающий, а в квартире через чур тихий. Получается, что РВС-4 и РВС-4М отличаются не только встроенной перемычкой нагрузки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 23 2020, 11:20
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 503
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Ростик @ Feb 20 2020, 12:24) *

Добрый день!
На входе в парадную смонтирована вызывная панель Beward DKS-15120, которая имеет низкочастотный выход со встроенной видеокамеры (PAL). С этого выхода запитан стояк из десяти РВС-4М, в квартирах (во всех) стоят Визит М-427С. Видеостояк запитан от 18-ти Вольт на БПД-18/12-3-1. Кабель в стояке - коаксиал, кабель абонентских линий - витая пара (максимальная длина метров 15).

По рекомендации производителя (Визит) джампер EQV был установлен только на последнем РВС-4М - качество видео неудовлетворительное. На входе стояка - нормальное. После экспериментов одна перемычка была установлена на 2-ом этаже, вторая на 8-ом (всего 10 этажей) - тогда качество видео удовлетворительное.

Вопрос:
Это какой-то брак РВС-ов или низкокачественный кабель или принципиальная несовместимость оборудования (Бевард заявляет соответствие стандарту PAL, но может быть выходное сопротивление отличается - ведь у РВСов терминатор на 82 Ома)?

Как примечание: первый по стояку РВС-4М был заменён на РВС-4 (старый, без "М" и без перемычки) в ходе работ по поиску причин плохого звука - до замены звук в БВД был плавающий, булькающий, а в квартире через чур тихий. Получается, что РВС-4 и РВС-4М отличаются не только встроенной перемычкой нагрузки.


Ну, не знаю как в Бивардах, но обычно камеры на выходе не имеют согласования на 82 Ома.
Так что с видео всё может быть.......... wink.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ростик
post Feb 25 2020, 10:21
Post #3


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 15
Joined: 5-July 16
Member No.: 49 288



Цитата(petr5555 @ Feb 23 2020, 11:20) *

Ну, не знаю как в Бивардах, но обычно камеры на выходе не имеют согласования на 82 Ома.
Так что с видео всё может быть.......... wink.gif

Я допускаю, что Визитовские вызывные панели могут иметь на выходе сигнала "видео" схему согласования на 82 Ома и работают с РВСами хорошо.
Тогда вопрос: неужели никто не подавал на вход видеостояка сигнал с отдельной видеокамеры (выход 75 Ом) и я первый с таким сталкиваюсь?

У меня есть обратные примеры, когда видео с Визитовской панели делится (например, АВР-1/4) и спокойно пишется на видеорегистратор (который точно имеет входы на 75 Ом). Да и кабель между РВСами Визит рекомендует обычный коаксиал на 75 Ом...

Получается, согласование сопротивлений 75 - 82 и не требуется. Поправьте, если я ошибаюсь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 25 2020, 22:47
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 503
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Ростик @ Feb 25 2020, 10:21) *

Я допускаю, что Визитовские вызывные панели могут иметь на выходе сигнала "видео" схему согласования на 82 Ома и работают с РВСами хорошо.
Тогда вопрос: неужели никто не подавал на вход видеостояка сигнал с отдельной видеокамеры (выход 75 Ом) и я первый с таким сталкиваюсь?

У меня есть обратные примеры, когда видео с Визитовской панели делится (например, АВР-1/4) и спокойно пишется на видеорегистратор (который точно имеет входы на 75 Ом). Да и кабель между РВСами Визит рекомендует обычный коаксиал на 75 Ом...

Получается, согласование сопротивлений 75 - 82 и не требуется. Поправьте, если я ошибаюсь.



Вообще всё всегда чисто индивидуально........ rolleyes.gif
Но лучше согласовывать.

Можете почитать на досуге, если интересно, теорию волновых процессов ...................
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 26 2020, 23:59
Post #5


Самый активный пользователь
******

Group: User
Posts: 298
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



В Визитовских панелях ставятся обычные видеокамеры, они могут выдавать сигнал на нагрузку 75 Ом. Полагаю, что и в Бевардах должны стоять примерно такие же.

Если используете РК-75, то в любом случае на его конце нужна нагрузка. Обязательно. Идеально, если 75 Ом. Если будет не 75, а 82 Ома - практически ни на что не повлияет.
Для равномерного уровня видеосигнала по всей длине магистрали главное - нагрузка в конце (только в конце!) и отсутствие лишних параллельных подключений. Нужно проверить видеокабель на всех этажах и отсоединить ответвления от него, если они есть.
Подключение РВС в параллель кабелю практически не влияет, т.к. они имеют большое входное сопротивление.
Оплетка кабеля по стояку не должна ни с чем контачить, например, с электрическим щитом...
Еще влияет равномерность оплетки кабеля. Попадался кабель (с виду РК-75), правда уже давно, там вместо оплетки просто тянулись несколько жил, не равномерно и практически не пересекаясь.
Диаметр кабеля здесь мало влияет, т.к. частоты не большие. Я обычно использую тонкие 2-3 мм.

Еще не понятно: у каждого монитора свой блок питания? Или БПД18/12-3-1 у Вас в качестве группового БП для мониторов?
Вроде здесь логично поставить 10 шт. РВЕ-4, групповой БПД24/12-1-1 (БПД18/12-3-1 не подходит) и протянуть кабель для питания мониторов сечением не меньше 0,75 кв.мм.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ростик
post Feb 27 2020, 11:32
Post #6


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 15
Joined: 5-July 16
Member No.: 49 288



Цитата(b_oleg @ Feb 26 2020, 23:59) *




Спасибо за развёрнутый ответ!
1. Конструктивно применённые РВС-4М имеют провод заземления, который, согласно инструкции изготовителя, соединён в каждом этажном щите с заземлённым корпусом этажного щита (здание новое, электрическая сеть имеет систему заземления TN-S (по ПУЭ), это когда PE-проводник имеет только функцию заземления). Проверил только что: этот провод соединён с клеммой GND видеосигнала (входного). Считаете, что лучше убрать эту связь с PE электрической сети здания?
2. Применённые Визит М-427С имеют каждый свой БП. Заменить тип питания мониторов не представляется возможным, все кабели от щитов до квартир уже проложены (2 витых пары: аудио + видео).
3. БПД-18/12-3-1 питает только РВСы.

Попутно, ещё вопрос: Для контроля видеоизображения прменяю специализированный видеотестер. На нём изображение вижу хуже, чем на абонентском видеомониторе (дело не в диагонали экрана). Это может быть из-за того, что выход на абонентский монитор у РВСа имеет более высокое сопротивление для согласования с "витой парой". Как можно контролировать качество видеоизображения в этажном щитке, не беспокоя абонентов??
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 27 2020, 23:56
Post #7


Самый активный пользователь
******

Group: User
Posts: 298
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Понятно.
Если мониторы питаются от импульсных БП, то по стояку должен быть проложен отдельный медный провод зануления, как и написано в паспорте на РВС-4М.
То есть соединение провода зануления с PE-проводником должно быть только внизу, в одной точке, а не в каждом этажном щитке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Feb 28 2020, 00:16
Post #8


Самый активный пользователь
******

Group: User
Posts: 298
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Цитата(Ростик @ Feb 27 2020, 11:32) *

Попутно, ещё вопрос: Для контроля видеоизображения прменяю специализированный видеотестер. На нём изображение вижу хуже, чем на абонентском видеомониторе (дело не в диагонали экрана). Это может быть из-за того, что выход на абонентский монитор у РВСа имеет более высокое сопротивление для согласования с "витой парой". Как можно контролировать качество видеоизображения в этажном щитке, не беспокоя абонентов??
Возможно видеотестер имеет низкое входное сопротивление (50 или 75 Ом? Надо проверять), поэтому при подключении его на выход РВС сигнал там падает. У мониторов входное сопротивление 470 - 510 Ом. Тогда, как вариант, заменить сопротивление на входе тестера. Другой вариант - например, использовать эмиттерный повторитель. Еще вариант - вместо видеотестера использовать визитовский монитор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Feb 28 2020, 09:42
Post #9


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 503
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(b_oleg @ Feb 27 2020, 23:56) *

Понятно.
Если мониторы питаются от импульсных БП, то по стояку должен быть проложен отдельный медный провод зануления, как и написано в паспорте на РВС-4М.
То есть соединение провода зануления с PE-проводником должно быть только внизу, в одной точке, а не в каждом этажном щитке.


Друзья, у вас каша в голове !
Зануление и заземление - это совершенно разные вещи !!! smile.gif
Неужели никто не сдавал экзамены по технике безопасности ? blink.gif


В новых домах отдельно проложено именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ !!!




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ростик
post Mar 16 2020, 10:52
Post #10


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 15
Joined: 5-July 16
Member No.: 49 288



Цитата(petr5555 @ Feb 28 2020, 09:42) *

Друзья, у вас каша в голове !
Зануление и заземление - это совершенно разные вещи !!! smile.gif
Неужели никто не сдавал экзамены по технике безопасности ? blink.gif
В новых домах отдельно проложено именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ !!!


Таким образом, вы полагаете, что заземление РВСов в каждом щитке - это правильное решение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Mar 16 2020, 20:14
Post #11


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 503
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(Ростик @ Mar 16 2020, 10:52) *

Таким образом, вы полагаете, что заземление РВСов в каждом щитке - это правильное решение?


Да причём тут каждый - не каждый ? laugh.gif
Можно и на каждом, если не лень.
Но достаточно просто в нижней точке ( ближе к земле - надёжнее ).laugh.gif

Вообще, как вы там будете заземлять - это уже ваше личное дело.......... tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ростик
post Sep 16 2020, 11:16
Post #12


Новый пользователь
*

Group: User
Posts: 15
Joined: 5-July 16
Member No.: 49 288



Цитата(b_oleg @ Feb 28 2020, 00:16) *

У мониторов входное сопротивление 470 - 510 Ом. Т


У меня созрел новый вопрос.
Если у монитора вход 500 Ом, почему тот же Визит советует на коротких абонентских линиях использовать "витую пару" с сопротивлением 150 Ом, а если линия длиннее 30-ти метров, то коаксиал (я так понимаю 75 Ом). Вернее, почему коаксиал на длинных линиях предпочтительнее это я понимаю: влияние помех на экранированную линию меньше, но ни в первом ни во втором случае не получается согласования сопротивлений кабеля и нагрузки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b_oleg
post Oct 9 2020, 22:09
Post #13


Самый активный пользователь
******

Group: User
Posts: 298
Joined: 7-March 11
From: г. Иваново
Member No.: 46 659



Возможно ошибаюсь, но Визит рекомендует применять на коротких линиях витую пару в основном из-за того, что питание монитора от видеоразветвителя с групповым БП удобнее подводить по этому же кабелю. На длинных линиях да, помехи больше, чем в коаксиале, но питание может просаживаться (особенно если UTP не медный, а обмедненный).

Про согласование, кратко. Если линия длинная и сопротивление нагрузки отличается от волнового сопротивления линии, то часть сигнала отражается обрато. Чем больше разница в сопротивлениях, тем больше отражается. Возникает такое явление, как бегущая или стоячая волна, в первую очередь это касается высоких частот спектра видеосигнала.
Разница в сопротивлениях 500 Ом и 150 Ом - конечно не идеально, но это не сильно влияет на отраженный сигнал, соответственно и на качество изображения.
В общем, при коротких линиях (например, от щитка до монитора, любым кабелем) точным согласованием не стоит заморачиваться, а по стояку в конце коаксиала обязательно должна быть нагрузка, иначе на экране монитора появляются повторы изображения, пропадание цветности, сбои синхронизации...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Oct 10 2020, 09:43
Post #14


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 503
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(b_oleg @ Oct 9 2020, 22:09) *

Возможно ошибаюсь, но Визит рекомендует применять на коротких линиях витую пару в основном из-за того, что питание монитора от видеоразветвителя с групповым БП удобнее подводить по этому же кабелю. На длинных линиях да, помехи больше, чем в коаксиале, но питание может просаживаться (особенно если UTP не медный, а обмедненный).

Про согласование, кратко. Если линия длинная и сопротивление нагрузки отличается от волнового сопротивления линии, то часть сигнала отражается обрато. Чем больше разница в сопротивлениях, тем больше отражается. Возникает такое явление, как бегущая или стоячая волна, в первую очередь это касается высоких частот спектра видеосигнала.
Разница в сопротивлениях 500 Ом и 150 Ом - конечно не идеально, но это не сильно влияет на отраженный сигнал, соответственно и на качество изображения.
В общем, при коротких линиях (например, от щитка до монитора, любым кабелем) точным согласованием не стоит заморачиваться, а по стояку в конце коаксиала обязательно должна быть нагрузка, иначе на экране монитора появляются повторы изображения, пропадание цветности, сбои синхронизации...



Ну не совсем так. smile.gif
На самом деле надо разделить всё на две проблемы:

1. Согласование камеры, кабеля и РВС - ов ( по стояку ).
Здесь, в принципе всё понятно. В РВС уже стоят нужные сопротивления на плате
и надо только переставить перемычку на последнем.
Если её нет, то рекомендуется ставить 82 Ом в конце линии.
Кабель для прокладки по стояку - только коаксиал.

2. Согласование самого монитора с РВС.
Это уже несколько иное. Там можно применять и витую пару, и коаксиал.
Но коаксиал всегда предпочтительнее.

Вообще сигнал видео для монитора ( даже если он всего один ) лучше брать с РВС. biggrin.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 26th October 2020 - 06:33