Проблема с открыванием двери Options

[Gleb]

Доброго времени суток!
Прошу помощи по вопросу работы домофона.
Исходные данные:
на этаже установлена вызывная панель на 1 квартиру, накладной электромеханический замок ФассЛок (это если по-русски), считывающее устройство для ключей-таблеток, 1 внутриквартирный домофон Коммакс, блок пииания вроде БП-3А 12V. От замка до блока протянута лапша телефонная.
Описание проблемы:
Ключи-таблетки на открывают замок.
При прикладывании таблетки к считывающему устройству многократно горит (часто моргает) зеленый светодиод и слышен писк зуммера. Замок не срабатывает на открытие.
Что сделал чтобы найти причину:
Ослаблял болты крепления замка к двери- думал заедает- не помогло.
До этого нашел контроллер Z-5r, переписал ключи, не помогло.
Зажимал (задвигал) рукой язычки и прикладывал таблетку- не помогло.
Зажимал язычки и просто прикладывал таблетку- внутри замка к кутушкам прилипает вертикальная пластинка, но замок не срабатывает. Какое-то частичное срабатывание. Дверь не открывает.
Снял крышку накладного замка. Подсоеденил напрямую от блока питания на выводы внутри замка (2 штуки) - результат замок открывает.
Что может быть? Не тянет блок питания? (но напрямую срабатывает)
Где-то замыкание или соседи что-то присоеденили к линии блок питания-замок и происходит утечка?
Прошу совета как решить данную проблему. Спасибо.
Пы.сы. Не разбираюсь в элетросхемах....

[petr5555]

Судя по описанию не хватает напряжения, которое подаётся на
замок. Либо потери в проводах, либо исполнительное устройство
не срабатывает.
Попробуйте подключить тот же Z5R у самого замка и попробовать. Если заработает, то велики потери в проводах.

[Gleb]

Судя по описанию не хватает напряжения, которое подаётся на
замок. Либо потери в проводах, либо исполнительное устройство
не срабатывает.
Попробуйте подключить тот же Z5R у самого замка и попробовать. Если заработает, то велики потери в проводах.

petr5555,
Вы знаете, контроллер расположен примерно в 50 см. от замка (если это важно).
Правильно ли я понял, что мне надо пройти по кабелю на предмет обрыва (это врядли) или допустим коротит где-то?
Какое напряжение должно быть? Значение на тестере - что должен показывать?
Соседи могли что-то подключить - это может влиять?
А, и как замерить- хватает напряжения или нет? Тестер мне сегодня принесут, только пользоваться не умею им. Прийдет учиться "по ходу дела". Подскажите.

[TS128]

С электромеханическими замками особенно имполртными и в сочитании с Z-5R всё не так просто...

Нормальные недорогие электромеханические замки открывают при токе 0,5А и напряжении 12V (т.е. по потреблению не отличаются от электромагнитных замоков), но импортные, не слишком надёжные замки требуют несколько большего тока и могут не стабильно работать от 12V, таким замкам желательно 15-24V. Однако Z-5R такой контроллер, что не работает и выходит из сторя если напряжение питания будет больше 20V примерно (по паспорту не более 17V). Причёи замок питается от того-же напряжения, что и контроллер, а питать замок (такую грубую нагрузку) всё равно что насыпать землю чайной ложкой. Поэтому для Z-5R не всякий электромеханический замок можно нормально использовать.

Если светодиод мигает и пищит "пищалка" значит контрполлер открывает замок по ключу, но почему замок не открывается - нужно измерить напряжение на замке когда его открывает контроллер, а потом подключить блок питания и измерить во-первых напряжение на выходе блока питания без нагрузки, а во-вторых измерить напряжение на замке когда его открывает блок питания при прямом подключении и выяснится что у вас не в порядке. Только электромеханический замок крайне нежелательно подключать без диода включённого обратной палярностью в параллель замку. О диоде сказано в нормальных инструкциях на оборудование.

Может быть проводка, может быть (очень вохможно) плохие стыки, может быть контроллер неисправен, может быть блок питания неисправен.

БП-3А - должен быть стабилизированный т.е. нап нём должно быть 12V и в любом режиме работы, как под нагрузкой так и без нагрузки.

[petr5555]

Ещё один вариант.
Если при работе контроллера напряжение
на катушки замка подаётся ( проверить притягивается ли
пластинка собачки к катушкам), то можно попробовать
отрегулировать расстояние между этой пластиной и катушками
(уменьшить его).
И конечно надо периодически смазывать замок маслом.

[Andrew-007]

Вопрос не по теме, зачем ставить диод на замок?

[TS128]

Вопрос не по теме, зачем ставить диод на замок?

Про самоиндукцию Вы слышали? В школе, на уроках физики изучают, правда не говорят о том, где это встречается.

При снятии напряжения с катушки индуктивности (электромагнит в электромеханичестком замке, обмотка реле, электромагнитный замок и т.д.) в обмотке этой катушки вырабатывается импульс электрического тока давольно высокого напряжения. Этот импульс может повредить полупроводниковые элементы и вызвать искру, приводящую к обгоранию контактов реле и выключателей. По этой причине во всех схемах с электромагнитными реле управляемыми полупроводниковой электроникой (сейчас почти всегда только так бывает) всегда параллельно обмотке реле ставится диод. Посмотрите внимательно на платы с реле и принципиаоьные схемы. В случае с электромеханическим замком требуется тоже самое. Однако в случае с электромагнитным замком диод параллельно электромагниту замка обычно неставится - это объясняется тем, что на электромагнитных замках заметно проявляется остаточная намагниченность (она присутствует везде, но далеко не везде ощутима) и по этой причине придуманы схемы "размагничевания" или "перемагничеваниия" устраняющие неприятный эффект остаточной намагниченности. Системы размагничевания работают за счёт импульса самоиндукции и одновремнно поглащают этот импульс вмеасто диода и используют его в своей работе. Если поставить диод к электромагнитному замку то этот диод будет припятствовать работе системы размагничевания поэтому с ним будет только хуже. Замок с системой размагничевания тоже защищён от выбросов самоиндукции. Импульс самоиндукции не редко используют в работе техники. Например на этом принципе работают многие импульсные блоки питания и преобразователи DC-DC.

В инструкциях на всё оборудование Vizit работающее с замками любого типа написано, что запрещается использовать электромагнитные замки без встроенной системы размагничевания и электромеханические замки без диода. В противном случае можено вывести из строя оборудование. Работа электромагнитных замков без системы размагничевания вообще считается неудовлетворительной с точки зрения пользователя. В инструкции на Z-5R про диод и про систему размагничевания ничего не сказано, так как в нём самом кое-какая система защиты есть. И всё равно диод лишним не будет. А при подключении к стабилизированному блоку питания наприямую получается следующее - микросхема стабилизатор в блоке питания обычно выходит из строя если на её выходе окажется напряжения выше чем на её входе, так как при нормальной работе всё что есть напряжение даёт схеме она сама а не что-то постороннее. Посторонних источников тока не должно быть. А тут Вы вынимаете вилку блока питания из розетки, напряжение на входе стабилизатора падает до 0 а замок берёт и "бабахает" на выход стабилизатора своим импульсом самоиндукции... и всё... стабилизатор в такой ситуации может легко быть повреждён.

Несотря на то, что кое-что в Z-5R есть встроенное, электромагнитные замки подключённые к этому контроллеру без встроенной системы размагничевания - имеют остаточную намагниченность т.е. использование таких замоков без встроенной или отдельной системы размагничивания с Z-5R недопустимо.
Почему не все замки имеют эту систему размагничевания встроенной? Да по тому, что многие замки рассчитанны что система размагничевания будет встроена в контроллер а контроллер будет распологаться в замке или где-то очень близко.

[Andrew-007]

спасибо за объяснения, слышал что электромагнит может шарахнуть током, но не сильно верил, а вы подтвердили, еще раз спасибо

[TS128]

"Шарахнуть" током он может прежде всего электронику... а человека вряд-ли. Это наблюдается в высковольтном оборудовании.

[Gleb]

Большое всем спасибо за участие, проблема решилась!
Пришел старший товарищ и принес тестер.
Сначала проверили схему подключения контроллера, затем замерил инапряжение на замке - 12V. Дальше пошли по линии прозванивать от блока питания до ближайшей скрутки.
В общем нашли что в одном положении двери все работает, в другом нет. Дело оказалось в том. что в лапше один проводок внетри лапши обломался. Т.е. визуально провод целый. Нашли это место, замениил кусок кабеля- все работает замечательно.
Еще раз спасибо всем за советы.
Тестер - штука нужная. Надо купить.