Printable Version of Topic

Posted by: Alexey_A Nov 20 2012, 20:39

Очень интересная ситуация, вроде у элтисов ведь тоже ключи rf 2.1.. Но видит абсолютно их ключи, свои визитовские прописываются и видятся соответственно. Возможно ли дело в считывателе, который был в комплекте с KTM, или у жильцов некие ключи клоны, которые им отсекаются? Может кто-нибудь подскажет какое-либо решение?

Posted by: alex_t2 Nov 20 2012, 21:06

Дело в считывателе. Примените, например, SR-1 + Z5R.
Возможно, получится и SR-1 + KTM

Posted by: Alexey_A Nov 20 2012, 21:11

Сейчас вот наткнулся
КЛЮЧ VIZIT-RF2.1 (КОД A) КЛЮЧ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДЛЯ ДОМОФОНА
.Ключ RF (RFID брелок EM - Маrin) реализовывать для замены или при утере ранее приобретенных ключей
КЛЮЧ VIZIT-RF2.1 (КОД КЛЮЧ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДЛЯ ДОМОФОНА
Ключ RF (RFID брелок EM - Маrin) реализовывать для продажи на монтаж новых объектов начиная с осени 2011 года

...Никогда что-то не натыкался на это, возможно ли что у меня так сказать новый считыватель под "КОД В" и соответственно у людей ключи с "КОДОМ А"?

Posted by: Integral Service Nov 20 2012, 23:30

Posted by: petr5555 Nov 21 2012, 06:25

Самому считывателю всё равно, какой ключ он считывает. Никаких принципиальных
отличий в технике считывания там нет.
Всё дело только в коде, прописанном в ключе.
Контроллер анализирует код ( по старшим цифрам кода )
и принимает решение об отсечении тех ключей, которые отличаются кодом в этих
старших разрядах.
Т.е. сделано это программно в прошивке контроллера.
Чтобы обойти эту проблему можно просто самому писать нужный код в перезаписываемые заготовки.

Posted by: alex_t2 Nov 21 2012, 09:46

Код анализирует КОНТРОЛЛЕР СЧИТЫВАТЕЛЯ, и он принимает решение, передавать его КТМу или нет. И если код чужой, то КТМ ничего не получает.

Posted by: petr5555 Nov 21 2012, 11:14

Ну это уже детали!
В автономном считывателе стоит свой контроллер, в панелях - этим занимается контроллер самой панели
( он принимает код карты ( Манчестер), дешифрует его и анализирует ).
Под автономным считывателем понимайте именно считыватель Визитовский.
Другие считыватели не занимаются анализом. Они просто дешифруют принятую посылку и приводят
её либо к виду ключа Даллас, либо к Wiegand.

Главное, что отсечение сделано программно в прошивке контроллера!!!

Posted by: Alexey_A Nov 21 2012, 19:01

Цитата(petr5555 @ Nov 21 2012, 11:14)

Posted by: petr5555 Nov 21 2012, 19:18

Цитата(Alexey_A @ Nov 21 2012, 19:01)

Posted by: Integral Service Nov 21 2012, 20:02

А не проще ли купить или поменять ключи на "код А"?

Posted by: Integral Service Nov 22 2012, 18:35

Отпишусь здесь о своей проблеме: КТМ602R, раньше работал нормально, сейчас периодически стирается память с микросхемы. Т.е. ранее записанные ключи не открывают дверь, записываем микросхему заново - несколько дней работает нормально, потом память снова сама стирается. Думаю что дело скорее в КТМе?

Posted by: TS128 Nov 22 2012, 21:15

Он именно стирается или блокируется? Когда КТМ не открывает по записанным ключам на нём индикатор (на плате контроллера) ровно мигает означая обычный дежурный режим или нет?

Может быть это кто-то стирает память? Опломбируйте КТМ например бумажками с печатью.

Желательно иметь программатор. Во-первых ключи не придётся собирать - достаточно будет восстановить информацию из файла на компьютере, во-вторых можно будет увидеть, что произошло с памятью.

Попробуйте поменять микросхему памяти. Запасную обычно без труда можно купить в магазине радиодеталей. Если КТМ старый на 600 ключей - то нужна микросхема 24C16 в DIP-8 корпусе, если КТМ новый на 2400 ключей то микросхема 24С64 в таком же корпусе, причём в новый КТМ наверняка можно поставить и 24С16, только ключей уместится меньше, как в старом.

Posted by: alex_t2 Nov 22 2012, 21:40

Такое достаточно часто возникает при потере емкости фильтровых конденсаторов. Достаточно кратковременного "проседания" напряжения, как контроллер входит в режим блокировки, как будто приложили ключ охраны. Характерно для "старых" КТМ, в новых программисты инвертировали бит режима, там дефект не проявляется таким образом.
Гляньте, если есть вздутый электролит, то это оно.
Память, кстати, при этом не стирается. Попробуйте просто приложить мастер-ключ, если причина эта, то контроллер "вспомнит" ключи.

Posted by: petr5555 Nov 23 2012, 08:35

Если не надо добавлять новые ключи, то проблема решается переподключением 7-ой ноги
памяти с GND на +5 Вольт. Т. е. вводится защита памяти от записи.

Posted by: E-ING Nov 23 2012, 12:07

Цитата(petr5555 @ Nov 23 2012, 08:35)

Posted by: petr5555 Nov 23 2012, 18:16

Цитата(E-ING @ Nov 23 2012, 12:07)

Стоит упомянуть, что этот совет (7 нога на +5, лучше через соотв. резистор ) не устранит внутреннюю дефектность микрухи, но с годной- реальная защита от записи/стирания.

Posted by: E-ING Nov 23 2012, 19:31

Цитата(petr5555 @ Nov 23 2012, 18:16)

Posted by: petr5555 Nov 23 2012, 20:50

Цитата(E-ING @ Nov 23 2012, 19:31)

Да! Верно! (С МОПами работаю с конца 70-х Резистор, как адаптивный токоограничитель переходных процессов, при переключении нагрузки по входам- джамперы/переключатель..) Ну и...статика (хотя пины в 24Сxxx|24LCxxxx неплохо защищены внутрисхемно). Но это лирика. Повторю, всёж если чип 24xxxx полукондиционный (т.с. уже "поджаренный", то 7 пин на +5v) может быть бесполезным приёмом!

Posted by: Integral Service Nov 24 2012, 00:33

Спасибо за ответы, да я знаю что бывает что КТМы уходят в режим охраны, бывало такое, особенно после записи программатором - постоянное явление. Здесь именно ключи стерты, программатором не читал, но несколько ключей, которые точно были ранее записаны стираются (пробовали программировать ключ охраны и менять режимы), при повторной записи ранее записанный ключ нормально записывается. Вариант вмешательства - тоже отметается, все оборудование в закрытом на навесной замок боксе, замок надежный. Как поступит очередная заявка - гляну кондеры и прочитаю программатором. КТМ старый (с памятью 24С16).

Posted by: Vaald Jul 4 2013, 15:23

Такая же проблема с ктм602/
Установил с ТМ считывателем. Возникла необходимость установить rf считыватель, установил. Записал в память ключи. Пробую - нет такого ключа. Проверяю прошивку - чистая. Записываю вручную ключ как мастер. проверяю 1 раз норм. и все опять нет ключа - проверяю память - чисто
В чем засада?
Кондеры не вздуты.

Posted by: petr5555 Jul 4 2013, 20:39

Цитата(Vaald @ Jul 4 2013, 15:23)

Posted by: Vaald Jul 7 2013, 07:36

QUOTE(petr5555 @ Jul 5 2013, 01:39)

Posted by: alex_t2 Jul 7 2013, 10:57

А тип микросхемы памяти какой?
Есть подозрение. что там у Вас КТМ со старой прошивкой под 24С16, а поставлена 24С64.

Posted by: домофонная служба Jul 7 2013, 12:53

ДОМОФОНЫ ВИЗИТ ЭТО ГАВНЫ ! ! ! ПОТОМУ ЧТО ЧАСТО ЛОМАЮТ

Posted by: Vaald Jul 7 2013, 14:39

QUOTE(alex_t2 @ Jul 7 2013, 15:57)

Posted by: petr5555 Jul 7 2013, 16:18

Цитата(Vaald @ Jul 7 2013, 14:39)

Posted by: Vaald Jul 7 2013, 18:11

QUOTE(petr5555 @ Jul 7 2013, 21:18)

Posted by: petr5555 Jul 7 2013, 20:48

Цитата(Vaald @ Jul 7 2013, 18:11)

Posted by: alex_t2 Jul 7 2013, 21:32

У Визитов всегда выше 5, там стабилитрон КС156 так что нормально.
Осталось микросхему поменять. Впрочем, с этого надо было начать, так как самое простое.
То, что светодиод горит непрерывно, означает, что контроллер находится не в рабочем режиме, а в режиме блокировки, или в режиме записи мастер-ключа (проверьте, кстати, перемычку ПРГ, они бывают плохие).

Posted by: Vaald Jul 8 2013, 11:50

на 1,2,3 ножках - 0 В
замыкал PRG без результатно.
Осталось пропаять ножки

Posted by: alex_t2 Jul 8 2013, 13:31

Память-то попробуйте поменять...

Posted by: Vaald Jul 8 2013, 19:24

Привезут попробую

Posted by: Vaald Jul 10 2013, 18:39

Менял память - то же самое

Posted by: alex_t2 Jul 10 2013, 19:57

А чем Вы читали память? Можно увидеть дамп памяти?
И еще. Интересна последовательность действий, приводящая к неисправности.
Т.е. Вы обнаружили, что ключи стерты (просто по неоткрыванию, или по содержимому памяти? ). Дальнейшие действия каковы? Пробуете сначала приложить мастер-ключ? Или сразу ПРГ и по новой?
Может быть у кого-то из жильцов затесался случайно записанный блокирующий ключ, и этот человек сам того не зная, блокирует контроллер.
Дамп (файл) содержимого памяти мог бы прояснить хоть что-то. Чудес-то не бывает.

Posted by: Vaald Jul 14 2013, 07:00

QUOTE(alex_t2 @ Jul 11 2013, 00:57)

Posted by: petr5555 Jul 14 2013, 09:45

Цитата(Vaald @ Jul 14 2013, 07:00)

Posted by: Vaald Jul 18 2013, 09:55

И так продолжение истории...
Сегодня переподключал второй КТМ на RD-3. Кабеля используются "Витая пара"
КТМ обесточен около получаса. При подключении провода красного к ELC проскочила искра, светодиод замигал.
При включении в сеть КТМ анализы теже.
Не видит ключа в базе. С кнопки выход управление идет. Светодиод горит постоянно

Posted by: Vaald Jul 18 2013, 14:03

Ура!!! Проблема решена. Хегас два сразу бы догадался.
Программный глюк КТМ.
Необходимо на включенном КТМ снять перемычку PRG, записать ключ как мастер, одеть перемычку и вуаля...

Posted by: Vaald Aug 11 2013, 16:27

При замене чипа, дописывал ключи, произошло тоже.
Господа разрабы надо задуматься.

Posted by: Integral Service Aug 12 2013, 12:53

Это стандартный глюк, после записи чипа через DM-08 и включения, КТМ находится в режиме охраны, и мастер-ключ через DM-08 обычно не хочет нормально записываться. Поэтому всегда после установки чипа вручную записываю мастер ключ.