Радио в домофоне, играет радио Options

[Алексей]

Здравствуйте, проблема в следующем: при установке домофона БУД 420М + БВД 421 + 2 БК 100 очень сильно играет радио, перепробовал наверно все, даже полностью отрезал радиолинию на крыше дома, но проблема осталась, играет даже когда домофон стоит в дежурном режиме, правда негромко, проблема исчезает только при отключении провода GND от БУДа. в доме 119 квартир, 2 крыла по 9 этажей (общяга) монтаж между этажами выполнен проводом КСПВ 14 + ТРП до квартир, все провода уложены в кабель-канал, замыкание на землю или есче куда нибудь исключается. Может кто сталкивался с подобной проблемой?
Спасибо.

Алексей, Волгоград.

[TS128]

GND от БУДа говорите... это в смысле GND от БВД или от БК? Для начала я бы попробывал отключить линию БК (все провода идущиек на БК), потому, что в большенстве случаев наводка радио идёт из сети трубок... У меня есть предположение что радио могло одним проводом соеденится с... например арматурой дома котрая оказалась соеденина с дверью, таким образом радио оказалось на проводе GND от БВД, с другой строны исчезать наводка может и из-за простого размыкания цепи, ведь звучит не сама наводка а её сигнал усиленный усилителем домофона.

Вообще тут на форуме предлогались варианты фильтарции от радио, разработанные Модус-Н...

[Алексей]

GND от БУДа говорите... это в смысле GND от БВД или от БК? Для начала я бы попробывал отключить линию БК (все провода идущиек на БК), потому, что в большенстве случаев наводка радио идёт из сети трубок... У меня есть предположение что радио могло одним проводом соеденится с... например арматурой дома котрая оказалась соеденина с дверью, таким образом радио оказалось на проводе GND от БВД, с другой строны исчезать наводка может и из-за простого размыкания цепи, ведь звучит не сама наводка а её сигнал усиленный усилителем домофона.

Вообще тут на форуме предлогались варианты фильтарции от радио, разработанные Модус-Н...

Спасибо за ответ,
Поясню точнее при отключении линии GND идушей от БУД 241М К БК100 радио исчезает, я понимаю что это наводки с линии трубок, но как от этого избавится? прочитал про фильтры, но не ставить же 119 фильтров? Это просто нереально, сушествует ли какой либо филтр который можно поставить между ДУДом и БК ??? Какой-либо контакт с другими линиями просто исключен, все в кабель-канале.

Спасибо.

[TS128]

Говорите радио играет даже в дежурном режиме? И откуда его можно услышать? из трубки? Но имейте виду, что когда нет вызова на трубки - все трубки отключены! Причём отключены как по проводу LN+ так и по LN-. В трубках нет усилителя! Судя по всему радио может быть слышно только от прямого контакта на с проводм радио... Попробуйте поочерёдно отключать трубки... ТРП прибит гвоздями или нет? всмысле гвозди забиты в сам провод? Есть хотьябы гденибуть такое место где он прибит гвоздями? отключите такую трубку в первую очередь. Проверте подключение провода к трубкам...

Электромагнитная наводка на провода домофона такого типа очень редкое явление! Более вероятно что радио появилось от электрического контакта!

[Алексей]

Говорите радио играет даже в дежурном режиме? И откуда его можно услышать? из трубки? Но имейте виду, что когда нет вызова на трубки - все трубки отключены! Причём отключены как по проводу LN+ так и по LN-. В трубках нет усилителя! Судя по всему радио может быть слышно только от прямого контакта на с проводм радио... Попробуйте поочерёдно отключать трубки... ТРП прибит гвоздями или нет? всмысле гвозди забиты в сам провод? Есть хотьябы гденибуть такое место где он прибит гвоздями? отключите такую трубку в первую очередь. Проверте подключение провода к трубкам...

Электромагнитная наводка на провода домофона такого типа очень редкое явление! Более вероятно что радио появилось от электрического контакта!

Радио играет с блока вызова, прям из динамика, при откльчении трубок оно исчезает, электрический контакт исключен полностью ТРП нигде не пробита ни одним гвоздем, а саму радио линию я срезал в первую очередь, порезал на этажах в щитке, и срезал на крыше от самого трансформатора, ситуация не изменилась.

[alex_t2]

Попробуйте зашунтировать провод mic от БВД до БУД керамическим конденсатором небольшой ёмкости. 1 - 10 nF между mic и gnd.

[Алексей]

Попробуйте зашунтировать провод mic от БВД до БУД керамическим конденсатором небольшой ёмкости. 1 - 10 nF между mic и gnd.

Пробовал, не помогло, зато заметил, что при звонке на трубке вместе с о звонком слышно радио, причем давольно грмко, при снятии трубки голоса не слышно все перебивает радио, причем помоему FM диапазона.

[alex_t2]

У Вас там часом FM передатчик не на соседнем доме?
А то схема трубки - детекторный приёмник.

[Алексей]

У Вас там часом FM передатчик не на соседнем доме?
А то схема трубки - детекторный приёмник.

Да нет нет там ничего похожего, просто меня эта ситуация поставила ну просто в тупик, первый раз в жизни такое вижу (слышу) чтоб из домофона играло FM да и есче несколько станций сразу и с такой громкостью.

Спасибо за ответ.

Помоему судя по поиску в инете я с такой проблемой сталкиваюсь первый.

[alex_t2]

Несколько станций сразу? Походу, действительно прямое детектирование. Борьба будет тяжёлой. Похоже напряжённость поля у Вас весьма высока, раз раскачивает пятидесятиомный динамик. Напрашиваются, конечно, стандартные меры типа витой пары. Для начала я бы поигрался с конденсаторами. Пошунтировал бы линию на землю керамикой небольшой ёмкости. Может удастся свести до хотя бы приемлемой помехи.

[Алексей]

Несколько станций сразу? Походу, действительно прямое детектирование. Борьба будет тяжёлой. Похоже напряжённость поля у Вас весьма высока, раз раскачивает пятидесятиомный динамик. Напрашиваются, конечно, стандартные меры типа витой пары. Для начала я бы поигрался с конденсаторами. Пошунтировал бы линию на землю керамикой небольшой ёмкости. Может удастся свести до хотя бы приемлемой помехи.

Спасибо за ответ, а какие имено линии надо шунтировать??? Ведь не от каждой трубки?

[alex_t2]

Просто конденсатор между GND и LINE коммутатора. Ёмкость экспериментально.

[Алексей]

Заметил сегодня одну особенность, по утрам фона намного меньше, практически нет, а к часам 16 играет вовсю

[Canersee]

У меня подобные проблемы возникали при одновременном наличии двух факторов:
1. Отсутствие собственного контура заземления в здании.
2. Наличие в здании мощного приемо-передатчика (Диспетчерская такси, провайдер радио-интернета, охранная фирма, использующая радиодиапазон)
Основным признаком является увеличение уровня постороннего шума при увеличении нагрузки электросети.
Решал путем "выбивания" отдельного контура для приемопередатчика.
Если будеш шунтовать линии, основная частота помех для Украины - 433 МГц.

[bert]

Подниму старую тему, актуальную и для сегодняшнего дня с неисправностью, лечить которую достаточно сложно.
Проблема иногда решается заменой микрофона в вызывной панели. На одном из подъездов недавно совсем интересно было - в магистральной линии радио присутствует, но после замены микрофона - связь отличная, радио ни в трубках, ни в панели не стало.

[petr5555]

Подниму старую тему, актуальную и для сегодняшнего дня с неисправностью, лечить которую достаточно сложно.
Проблема иногда решается заменой микрофона в вызывной панели. На одном из подъездов недавно совсем интересно было - в магистральной линии радио присутствует, но после замены микрофона - связь отличная, радио ни в трубках, ни в панели не стало.

Иногда помогает простое включение конденсатора 47 nF на LN и GND.
Иногда, действительно замена микрофона.
А иногда помогает только полное изолирование панели от металлической двери.

[alex_t2]

Если радио заиграло неожиданно, т.е. вчера было нормально, а сегодня пошли жалобы - в первую очередь проверить нет ли замыкания на щит проводки трансляционной сети. В норме трансляционная сеть изолирована от земли, напряжение трансляции там порядка 30 вольт, но поскольку линия симметрична, наводок практически нет. Ситуация резко меняется, если один из проводов замкнется на щит - симметрия нарушается. Радио в отдельных случаях орет так, что слышно в нескольких метрах от двери.
Если трансляционная сеть исключена, то по ВЧ можно пытаться погасить наводку описанными выше способами - замена микрофона, конденсатор LN - GND .
Так же можно поставить аналогичные емкости (10 - 47 нФ) на все используемые провода десятков - между GND и D0, GND - D1 и так далее - 10 штук. На единицы ставить не надо - бессмысленно, кроме того получите "подзвон".
Наводки по ВЧ могут проявляться не только как радио, в практике был случай помехи с приводного радиомаяка аэропорта - поскольку сигнал там "цифровой", прослушивается как непонятный шум и треск.
Кстати, если для защиты от переполюсовок абонентских устройств вы применяете диоды на абонентских отводах - не забывайте шунтировать эти диоды конденсаторами (керамика, емкость та же)

[bert]

если для защиты от переполюсовок абонентских устройств вы применяете диоды на абонентских отводах

Речь об РК 10Х10 ? Мы их не применяем, от них больше вреда чем пользы. Не раз приходилось побеждать радио в домофонах, но тот случай, о котором рассказал выше, меня несколько удивил. Радио, наверняка и сейчас присутствует в подъезде на магистрали в виде наводки, но новый микрофон проблему решил в корне. По поводу появления радио из за замыкания одного из его проводов на эл.щит, абсолютно согласен, так и есть. Установка конденсаторов помогает конечно, но к сожалению эта вынужденная мера устраняет следствие, но не причину. Был случай, когда из за косяка радиотрансформатора, закреплённого на крыше, в подъездах одного дома при отключённом фидере, радио принималось высокоомными наушниками на отрезок провода 2 метра. Если бы жители сказали, что у них радио идёт из утюгов и сковородок, я бы не удивился .

[alex_t2]

Нет, я предпочитаю самодельные DC-цепочки
Так дешевле - диод Шоттки примерно 2-3 рубля, и конденсатор столько же. Итого 5-6 рублей на квартиру.
Эти элементы совершенно не мешают привычной прозвонке коммутатора цифровым тестером. Главное в применении диодов - тотальность. Если хоть одна трубка будет подключена прямо к шине - выброшенные деньги.
В основном имеет смысл на новостройках без отделки и с большим количеством квартир - сейчас у меня есть подъезды, в которых по 500 и более квартир.
Вот скриншот самотестирования одного из коммутаторов - до начала заселения там были сплошные плюсы. Спустя три месяца результат виден.

Это с диодами. За минусами там скрываются возможные переполюсовки. Как видите, есть и пара КЗ. Если бы не диоды, вообще ничего бы толком не работало. С диодами, по крайней мере, корректно подключенные квартиры, могут открыть дверь и не имеют чужих звонков. Конечно, диоды не панацея, и от некоторых неисправностей не защитят, но переполюс и КЗ уже не страшны.
Что касаемо конденсаторов - то почему устранение следствия? Как раз причина - ВЧ наводка, её и гасим. Первопричина, конечно, это близкорасположенный радиопередатчик, но, боюсь его устранить довольно сложно. К сожалению, в памяти осциллографа не сохранилось записей осциллограмм до установки конденсаторов и после, там очень наглядно - до установки размах помехи порядка 8 Вольт, после установки - около 200 мВ !

[bert]

Первопричина, конечно, это близкорасположенный радиопередатчик, но, боюсь его устранить довольно сложно.

Ну в этом случае то конечно. Но когда есть возможность устранить источник помех, это всегда лучше, хотя и сопряжено с некоторыми трудностями. Например, отключение нами радио в подъезде, могут неоднозначно воспринять связисты. Приходится согласовывать свои действия с ними.

За минусами там скрываются возможные переполюсовки. Как видите, есть и пара КЗ.

Извините, не понял. Что значит возможная переполюсовка? Это как быть чуть чуть беременной? Переполюсовка - она либо есть, либо её нет. Я не спорю, возможно, а быть может наверняка, это у кого то работает корректно. Может быть и Шоттки свою роль играют. Опять не спорю. Но. Мы принимали в обслуживание дом новостройку, где были установлены эти РК 10Х10. Проверяем - двери с трубок не открываются. Прозваниваем коммутатор - никаких КЗ, никаких переполюсовок, зато есть трубка, якобы подключенная между единиц. Проверили подключения на всех коробках. Результат - в одной квартире переполюсовка, у другой КЗ абонентского отвода. Вопрос - для чего эти РК нужны? Самих себя запутывать?