Замена проблемных коммутаторов., Ремонт коммутаторов на ряде объектов.Хотелось бы понять причину Options

[Ruslan]

После обычной непогоды с грозой в один день, +-2 дня,в ряде домов ,чьи домофонные комплексы стоят на нашем на ТО,в т.ч. домофоны не нашей установки, произошли проблемы с коммутаторами.

Практически всюду проблема одна - при вызовах абоненты получают звонок, снимают трубку,но не слышат своих посетителей. Кое-где возможно открытие с трубок. Другой ряд случаев - при вызове сигнал поступает, трубку снимают, сигнал продолжает поступать, посетитель и абонент не слышат друг друга, открытие невозможно. Подобный же эффект и при сборке системы на данных компонентах на столе.
Все эти случае лечатся банальной заменой коммутаторов.


Также пришлось заменить несколько КМ на системах на базе БВД от Элтис. Там проблемы были более изощренны и разнообразны, но все лечились простой заменой коммутаторов.
Задал вопрос на их Конференции.

Т.е. во всех таких случаях ,а их было за неделю больше, чем за предыдущие 3 года, приходилось менять коммутаторы.
Хотелось бы понять суть подобной проблемы, ее причину и возможные пути предупреждения подобного.
В те дни, по словам коллег,трудящихся в ЧОПах, во время грозы у них вышел из строя ретранслятор,а у диспетчерской службы - рация.Были проблемы с рациями и у таксистов.

[TS128]

это же очень просто вычисляется - если все трубки так себя ведут или хотя бы несколько одновременно то скорее всего дело не в трубке - либо параллельна трубка имеется (что недопустимо и приводит к такому эффекту) либо БУД (БВД если в системе нет БУД) неисправен. Если такой эффект только с одной трубкой то скорее всего неисправна трубка - такое тоже не редко случается: вышел из строя либо транзистор в трубке либо геркон.

[ttoottoaaa]

С тем случаем разобрался, потом еще два были практически с такими же "симптомами". Везде несколько единиц замыкали на "землю" ! Наверно телевизионщики попозлали, на гадостили и не заметили! )

[Владимир]

С тем случаем разобрался, потом еще два были практически с такими же "симптомами". Везде несколько единиц замыкали на "землю" ! Наверно телевизионщики попозлали, на гадостили и не заметили! )

А если отдельный стояк, и замыкать некуда, те земли нет!

[petr5555]

А если отдельный стояк, и замыкать некуда, те земли нет!

Всегда и в квартире найдётся что и куда замкнуть......

[Владимир]

Всегда и в квартире найдётся что и куда замкнуть......

как бы это найти! только отключением трубок по одной?

[b_oleg]

как бы это найти! только отключением трубок по одной?

При небольшом количестве трубок этот вариант подойдет. Если трубок много и Вы подозреваете замыкания линии на землю, наверное проще кинуть временно провод, подключить на "землю", и относительно его проверять все десятки и единицы коммутатора, как тут и описывали.
Еще могу добавить, что на новых БК встречается пробой защитных диодов с десятков или единиц на LINE.
Пожалуйста опишите поподробнее - какое оборудование, что за проблема, что и как проверяли, какие результаты?

[Владимир]

При небольшом количестве трубок этот вариант подойдет. Если трубок много и Вы подозреваете замыкания линии на землю, наверное проще кинуть временно провод, подключить на "землю", и относительно его проверять все десятки и единицы коммутатора, как тут и описывали.
Еще могу добавить, что на новых БК встречается пробой защитных диодов с десятков или единиц на LINE.
Пожалуйста опишите поподробнее - какое оборудование, что за проблема, что и как проверяли, какие результаты?

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

[b_oleg]

Проблема : бвд 431dxkvb буд 420м Бк100м+бк30+бк30
Проблема в том что в бк100 половина квартир открывает дверь а половина не открывает.
Переполюсовок нет, кз нет, токовым методом все чисто, но при 45 прозвонке на 21 день показало кратковременно кз между 3 десятками и одной еденицей. также было выявлено штук 10 трубок с повышеным сопротивлением(при норме 560-590 были трубки 720-950) , но при отключении трубок проблема остается. Система живет своей жизнью уже составил таблицу на 1 сотню квартир и записываю показния прозвонки диодов по квартирам, каждый раз разные показания. Реальная истерика. Первый раз за 11 лет я не знаю что делать.

Токовый метод, описанный в этой теме - для БК-100 (и БК-30).
У БК-100М и 30М линии десятков (кроме D1 и D5) коммутируются микросхемой, в ней на выходах защитные диоды соединены с GND. Поэтому дополнительно нужно проверить и их - померять ток между +E и D0...D9 (D1 и D5 включительно). Если линия подключена, также может выявиться на каком десятке утечка на "землю", далее отсоединяем линию и смотрим утечка в линию или коммутатор.
Кроме того на 1 и 5 десятках отдельно имеются защитные диоды между LINE и D1,D5.
Конечно, это не 100-процентный метод определения исправности БК, иногда неожиданно и быстро дает результат простая замена БК на заведомо исправный. Попробуйте сначала его поменять, по крайней мере будете уверены что проблема не в нем.

[Владимир]

Токовый метод, описанный в этой теме - для БК-100 (и БК-30).
У БК-100М и 30М линии десятков (кроме D1 и D5) коммутируются микросхемой, в ней на выходах защитные диоды соединены с GND. Поэтому дополнительно нужно проверить и их - померять ток между +E и D0...D9 (D1 и D5 включительно). Если линия подключена, также может выявиться на каком десятке утечка на "землю", далее отсоединяем линию и смотрим утечка в линию или коммутатор.
Кроме того на 1 и 5 десятках отдельно имеются защитные диоды между LINE и D1,D5.
Конечно, это не 100-процентный метод определения исправности БК, иногда неожиданно и быстро дает результат простая замена БК на заведомо исправный. Попробуйте сначала его поменять, по крайней мере будете уверены что проблема не в нем.

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

[b_oleg]

а с еденицами что делать? Бк поменял три раза.

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

[Владимир]

А единицы токовым методом проверяются так же, как БК-100 или БК-30.
Можно еще померить напряжения на десятках и единицах при вызове, разговоре, отпирании. Но наводки на длинных линиях могут вводить в заблуждение. При открывании с трубки напряжение на LINE должно быть не на много меньше +E (15V ). Проверять удобнее вдвоем, чтобы не бегать к БВД.
Еще бы БУД поменять на заведомо исправный или проверить, убедиться что питание 220V нормальное и питание коммутатора =15V, померять ток от БУД к БК по LINE - при разговоре и между посылками вызова БУД должен выдавать около 20 mA (если меньше - проблема с БУДом), а при отпирании ток маленький, по-моему не больше 2-3 mA, если больше - проблема с линией/трубками.
И еще. Напряжение питания процессора и памяти БУДа великовато (5,6V), лучше уменьшить - заменить стабилитрон - на 5,1V.

ух ты спасибо большое за такие развернутые ответы.
То есть при прозвонке десятков не надо отключать провод от линии Line, а на клемму Line ставить перемычка между Ek и Line?
Буд тоже меняли.

[b_oleg]

...
То есть при прозвонке десятков не надо отключать провод от линии Line, а на клемму Line ставить перемычка между Ek и Line?
...

Наличие или отсутствие перемычки на результаты не повлияет.

[b_oleg]

Еще бы промерять все трубки в обратной полярности тоже по току, взяв питание (GND и +E) с коммутатора (у мультиметра напряжение маленькое, он не покажет). От БК линию наверно лучше отключить.
Остальные проблемы должны бы выявиться тщательной проверкой описанными здесь методами.

[Владимир]

Еще бы промерять все трубки в обратной полярности тоже по току, взяв питание (GND и +E) с коммутатора (у мультиметра напряжение маленькое, он не покажет). От БК линию наверно лучше отключить.
Остальные проблемы должны бы выявиться тщательной проверкой описанными здесь методами.

То есть line и sel отключить от бк а gnd соеденить с +е и мерять ток через GND. Правильно понял?
Еще раз спасибо...

[b_oleg]

То есть line и sel отключить от бк а gnd соеденить с +е и мерять ток через GND. Правильно понял?
Еще раз спасибо...

Нет, я имел ввиду следующее:
- отключаем от коммутатора все десятки и единицы;
- берем с коммутатора GND и +E ;
- GND подключаем на линию D0, +E через мультиметр (меряем ток) проходимся по всем единицам (заодно можно и по остальным десяткам). Больших утечек быть не должно, микроамперы.
- GND переключаем на D1, так же проходимся по всем единицам.
- и так до D9 включительно.
Таким образом можно вычислить трубки, если такие есть, у которых защитный диод с большим обратным током или если, например, жители сами поменяли трубку на что-то непонятное. Мультиметром такое можно и не увидеть.
Случалось, что жители вырывали провод из трубки, сами его припаивали к плате, конечно же не туда, куда нужно. Трубка нормально не работала, они делали заявку и сами же искренне удивлялись такому.

[Владимир]

Нет, я имел ввиду следующее:
- отключаем от коммутатора все десятки и единицы;
- берем с коммутатора GND и +E ;
- GND подключаем на линию D0, +E через мультиметр (меряем ток) проходимся по всем единицам (заодно можно и по остальным десяткам). Больших утечек быть не должно, микроамперы.
- GND переключаем на D1, так же проходимся по всем единицам.
- и так до D9 включительно.
Таким образом можно вычислить трубки, если такие есть, у которых защитный диод с большим обратным током или если, например, жители сами поменяли трубку на что-то непонятное. Мультиметром такое можно и не увидеть.
Случалось, что жители вырывали провод из трубки, сами его припаивали к плате, конечно же не туда, куда нужно. Трубка нормально не работала, они делали заявку и сами же искренне удивлялись такому.

Получилось сегодня применить этот метод на практике и даже кой чего найти
Подкинул на D7 gnd а с е+ мультиметром на всех десятках обнаружился ток 12мА , на еденицах утечка обнаружилась только на 2-ке. Отключил 72 квартиру от стояка и довольный думал что уже все победил, Все утечки пропали, но при подключении линии на бк дверь так и не открылась(((((((((((((( Шот руки уже опускаются.

[b_oleg]

Получилось сегодня применить этот метод на практике и даже кой чего найти
Подкинул на D7 gnd а с е+ мультиметром на всех десятках обнаружился ток 12мА , на еденицах утечка обнаружилась только на 2-ке. Отключил 72 квартиру от стояка и довольный думал что уже все победил, Все утечки пропали, но при подключении линии на бк дверь так и не открылась (((((((((((((( Шот руки уже опускаются.

Нужно просто еще раз так же все перепроверить. Если действительно на линии все чисто, опять проверить (или заменить) коммутатор, трубку. А отпирание проверяли с нескольких квартир?
Наверное в первую очередь нужно обратить внимание на квартиры, где трубка нормально не прозванивается.

[Владимир]

Нужно просто еще раз так же все перепроверить. Если действительно на линии все чисто, опять проверить (или заменить) коммутатор, трубку. А отпирание проверяли с нескольких квартир?
Наверное в первую очередь нужно обратить внимание на квартиры, где трубка нормально не прозванивается.

Интересная реакция не пойми чего, кратковременно отваливаюся 8 и 9 десяток в линии, 5 минут назад были, а сейчас нету. С стояком все в норме.