Welcome Guest ( Log In | Register )

> 

Коммутаторы 100М - подзвон

alex_t2
post Feb 20 2013, 11:19
Post #1


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Столкнулся с непонятной пока неисправностью.
Жалоба абонента - "Монитор М401 при звонке в соседние квартиры (того же десятка) слегка подзванивает."
Все стандартные проверки, естественно, произведены - никаких проблем не обнаружено. Контрольная трубка, установленная вместо монитора, так же подзванивает. В принципе, громкость подзвона невелика, может вызывать некоторые неудобства только в ночное время.
Попробовали подключить трубку непосредственно на коммутаторе - при ОТКЛЮЧЕННОМ проводе единицы - только эта трубка - подзвона нет. Подключаем линию - подзвон. Более того, подзвон проявляется вообще для ЛЮБОГО номера, т.е. трубка подключенная на номер 20 будет подзванивать на номера 21-29, соответственно 30 на 31-39, в общем в пределах десятка. Причем от единицы не зависит, т.е. трубку можно подключить на номер 29, тогда будет подзванивать на номера 20-28.
Поскольку все это вызвало удивление, было решено сделать эксперимент на соседнем подъезде. Оказывается, все точно так же. Подъезды не имеют ничего общего, полностью автономны. В обоих случаях использованы коммутаторы БК-100М. Кабели КСПВ, расключка вполне аккуратная, т.е. зацепиться, в принципе, не за что.
Что удивительно, жалоб нет, эта единственная, но подзвон имеется у всех наверняка. Думаю, что за те годы, что работаю в этой сфере, должна бы быть еще хоть одна подобная жалоба, т.к. неоднократно бывали жалобы на щелчки от опроса на старых коммутаторах, подзвон идет примерно на таком же уровне, т.е. должен был найтись хоть один абонент, которого это бы беспокоило.
Да, для понимания сути - монитор М401 не имеет своего звонка, это фактически трубка с экраном. Монитор со своим звонком, естественно, подзванивать не будет. Т.е. подзванивают только трубки.
Грешу на особенности коммутатора 100М, т.к. они появились сравнительно недавно, и их пока немного. Завтра буду пробовать поставить обычный БК-100.
Никто не сталкивался?


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Replies
alex_t2
post Mar 24 2013, 19:47
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 1 392
Joined: 6-July 07
Member No.: 2 073



Возвращаясь к теме.
Похоже, что проблема не в коммутаторах, а в емкости кабелей. Аналогичная проблема вылезла на высоком доме с Райкмановским оборудованием. Там, правда, подзвон оказался заметно громче, так как монтажники поставили коммутаторы в помещении диспетчерской, оттуда кабель стояка опускается вниз, затем поднимается на 20-е этажи, т.е. почти сотня метров кабелей.
Механизм возникновения, на мой взгляд, таков - при звонке домофон выдаёт на линию десятка сигнал звонка с размахом больше 10 Вольт. Естественно этот сигнал присутствует на ВСЕХ трубках десятка на положительной клемме. По идее, минус только одной трубки соединяется с землёй блока вызова через ключ коммутатора. Минусы остальных трубок никуда не подключены, поэтому вызывной ток не протекает через их динамики. Это на столе.
На реальном объекте минусовые провода всех трубок имеют емкостную связь как между собой, так и на трубы, щиты и т.д. причем чем длиннее линия, тем выше емкость. Вызывной сигнал начинает протекать через эти паразитные емкости, вызывая подзвон во всех трубках десятка. Особенно это существенно для новых трубок Визита. Они заметно громче старых по вызову, это видимо возникает как по конструктивным причинам (отверстия на тыльной стороне трубки), так и из-за применения, вероятно, более чувствительного динамика.
Попробовал подпаять на клеммы единиц коммутатора конденсаторы на землю и получил точно такой же эффект на столе в офисе - подзвон неактивной трубки .
Для кабеля КСПВ погонная емкость - 60 нФ/км, т.е. на 100 метров кабеля можно получить порядка 6-10 нФ. Это между проводами, а учитывая еще и металлические трубы, то реально будет еще больше, т.е. это уже довольно приличная емкость.
Емкостное сопротивление на частоте 1 кГц получается меньше 10 кОм, а еще если принять во внимание то, что форма вызывного сигнала не синусоидальная, то там много гармоник более высокого порядка, в итоге пролезает заметно на слух.
По крайней мере, с включенным последовательно с трубкой конденсатором в 10 нФ щелчки при подключении трубки на источник 12 Вольт отчетливо слышны.
Это пока соображения.
На следующей неделе приступаю к борьбе.
В случае, описанном в стартовом топике, ничего предпринимать не будем, так как другие не замечают (поменяем монитор на современный в проблемной квартире), тем более, что там и предпринять по факту ничего не получится, разве что ставить БК-4.
А вот в последнем случае придется повозится, так как проблема выше уровня терпимости не у единичного абонента...


--------------------
Программа для работы с памятью домофона Домофон-конфигуратор
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmfn_Create
post Mar 25 2013, 15:37
Post #3


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 353
Joined: 21-September 10
From: Москва
Member No.: 46 370



Цитата(alex_t2 @ Mar 24 2013, 19:47) *


Попробовал подпаять на клеммы единиц коммутатора конденсаторы на землю и получил точно такой же эффект на столе в офисе - подзвон неактивной трубки .


Если результат удалось повторить, то это почти 100% вероятность, что ответ найден.
У меня дома трубка УКП-8, она тоже тихо звонит, когда соседям набирают, если, конечно включить тумблер звонка.

И я даже припоминаю, что еще году в 2004-м были аналогичные жалобы у жителей подъезда,который мы обслуживаем.


--------------------
"Им приказали подслушивать, а они подсматривают..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
alex_t2   Коммутаторы 100М - подзвон   Feb 20 2013, 11:19
Integral Service   Я думаю если бы действительно это было на всех БК-...   Feb 20 2013, 19:42
alex_t2   Так вот у меня подзвон минимум на полутора сотнях ...   Feb 20 2013, 21:10
Dmfn_Create   ... Более того, подзвон проявляется вообще для ЛЮ...   Feb 28 2013, 10:01
Motto   Прошу помощи, ибо за 6 лет впервые сталкиваюсь с т...   Feb 21 2013, 09:00
Integral Service   alex_t2 Если разберетесь, отпишитесь по результат...   Feb 21 2013, 09:18
alex_t2   Сегодня не успел. Конечно, отпишусь   Feb 21 2013, 19:20
Радиотех   Сегодня не успел. Конечно, отпишусь Здравствуйт...   Feb 27 2013, 19:55
alex_t2   Не-не, там не щелчки, там звонок, только очень тих...   Feb 28 2013, 10:10
Dmfn_Create   Не-не, там не щелчки, там звонок, только очень ти...   Feb 28 2013, 13:31
Радиотех   Питать БК100М от другого источника? А как, прости...   Mar 1 2013, 18:36
alex_t2   Я же там уже писал - монитор старый, без своего зв...   Feb 28 2013, 13:55
L0Ki   Сегодня столкнулся с аналогичной проблемой. БУД-30...   Feb 28 2013, 20:14
alex_t2   Возвращаясь к теме. Похоже, что проблема не в комм...   Mar 24 2013, 19:47
Dmfn_Create   Попробовал подпаять на клеммы единиц коммутатора...   Mar 25 2013, 15:37
alex_t2   Да, более того, удалось повторить и "лечение...   Mar 26 2013, 21:39
Alexey_A   У меня получается длина координатной линии 100м (к...   Jun 24 2014, 11:43
alex_t2   Если причина в емкости кабелей, то установкой допо...   Jun 24 2014, 14:23
Alexey_A   уменьшить, но не победить? Всмысле потише чтоли бу...   Jun 24 2014, 15:04
Alexey_A   Проблема решена вроде бы как, на двух адресах уста...   Jul 1 2014, 15:37
Alexey_A   Господа, вернемся к теме:) Опять эта проблема, дру...   Oct 23 2014, 14:37
alex_t2   Еще пять копеек в тему. Желающим поэкспериментиров...   Feb 9 2016, 22:20
Madf00t   Еще пять копеек в тему. Желающим поэкспериментиро...   Nov 3 2017, 10:04
alex_t2   Немного уточнений: "подключаю жилу 5 см...   Nov 7 2017, 19:10
petr5555   Вот яркий пример того, что "лучшее - враг хор...   Nov 8 2017, 08:16
Madf00t   Жилы даже пары сантиметров хватает для такого эффе...   Nov 8 2017, 16:16
alex_t2   Я бы первым делом попробовал заменить БК100М на БК...   Nov 12 2017, 17:26
L0Ki   Добрый день! Столкнулся с аналогичной проблемо...   Dec 15 2022, 11:04


Reply to this topicStart new topic
11 User(s) are reading this topic (11 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 10th November 2024 - 20:02