Welcome Guest ( Log In | Register )

> 

Внимание! Универсальный ключ Touch Memory

, Как с этим бороться?
boot
post Apr 11 2009, 08:27
Post #1


Новый пользователь
*

Group: Registered user
Posts: 1
Joined: 7-April 09
Member No.: 35 567



В достаточно "свободной" продаже стали появляться универсальные ключи touch memory. Лично проверил десяток "метакомов" и несколько ктм-600. Метакомы открываются поголовно. КТМ - 600 только старых версий, выпуска 3-4 летней давности. Речь идет не о клоне мастерключа или одного и ключей, забитых в контроллер, а именно о ключе, который работает на уязвимости контроллеров one-wire. Новые Р и М на такой ключ не срабатывают. Как то можно это победить? Или только менять старые контроллеры?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Replies
petr5555
post Dec 3 2012, 07:18
Post #2


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 4 2012, 21:35
Post #3


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(petr5555 @ Dec 3 2012, 11:18) *

Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать копии ключей.
Это дешевле, чем посылать мастера. Особенно там, где мастера
получают деньги за выполненные заявки. Поэтому и фильтры
такие фирмы не ставят.

Что подразумевается под фильтром R-FID ?

Пока я знаю только отсеивание в Визитах по определённому коду в
старших байтах. Но это фильтр только от обычных ключей,
которые отличаются кодом в этих разрядах (ключи, выпускаемые
не Визитом).
Дубликаты ключей этого не боятся.

Если подразумевается попытка фильтром перезаписать заготовку, то
и этот трюк не пройдёт, так как можно защитить заготовку
паролем, или просто заблокировать её от перезаписи навсегда.


Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработаны платы с контролером, в ПО которого легко можно внести определённые коды (полные) ключей, которые эта плата не должна пропускать. Надо только одно - знать эти коды, и сообщить их программистам Радиотех. В этом случае вы получите платы с нужной вам программой, но эти платы нужно ещё вмонтировать в БВД или БУД для того, чтобы они смогли выполнять свои функции, причём особую сложность представляют RFID-считыватели, потому как в случае с ними неизбежно придётся перепаивать SMD-детали на плате БВД, если только БВД не конвертирует RFID в TM...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
petr5555
post Dec 5 2012, 07:25
Post #4


Самый активный пользователь
********

Group: User
Posts: 1 517
Joined: 24-March 10
Member No.: 46 136



Цитата(TS128 @ Dec 4 2012, 21:35) *

Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработаны платы с контролером, в ПО которого легко можно внести определённые коды (полные) ключей, которые эта плата не должна пропускать. Надо только одно - знать эти коды, и сообщить их программистам Радиотех. В этом случае вы получите платы с нужной вам программой, но эти платы нужно ещё вмонтировать в БВД или БУД для того, чтобы они смогли выполнять свои функции, причём особую сложность представляют RFID-считыватели, потому как в случае с ними неизбежно придётся перепаивать SMD-детали на плате БВД, если только БВД не конвертирует RFID в TM...


Не обязательно перепаивать.
Если конвертация Манчестер - код ключа происходит в контроллере панели, то это можно
легко сделать, внеся изменения в программу контроллера и, более того, хранить нужные коды ключей для такого фильтра
в памяти самого контроллера. В этом случае и сами коды можно будет, при необходимости, легко перезагружать
(например с ключей DS1995, DS1996), и прочитать их будет постороннему человеку невозможно.
В принципе, никакие дополнительные платы для фильтрации не нужны, почти всё можно сделать
программно. Но не делается только из-за лени разработчиков домофонов.

Вообще не понятно, зачем разрабатывать отдельную плату, которая будет отсекать определённые коды?
Если речь идёт об "универсальных ключах", то здесь надо просто закрыть в ПО контроллера лазейки для
них, т.е. записывать и анализировать коды ключей полностью. Вот и всё !!!
А если хотите получить более защищённую систему, то вообще переходить на другие
типы ключей и карт.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TS128
post Dec 7 2012, 18:34
Post #5


Самый активный пользователь
********

Group: Registered user
Posts: 2 342
Joined: 20-February 07
From: Новокузнецк
Member No.: 797



Цитата(petr5555 @ Dec 5 2012, 11:25) *

Не обязательно перепаивать.
Если конвертация Манчестер - код ключа происходит в контроллере панели, то это можно
легко сделать, внеся изменения в программу контроллера и, более того, хранить нужные коды ключей для такого фильтра
в памяти самого контроллера. В этом случае и сами коды можно будет, при необходимости, легко перезагружать
(например с ключей DS1995, DS1996), и прочитать их будет постороннему человеку невозможно.
В принципе, никакие дополнительные платы для фильтрации не нужны, почти всё можно сделать
программно. Но не делается только из-за лени разработчиков домофонов.

Вообще не понятно, зачем разрабатывать отдельную плату, которая будет отсекать определённые коды?
Если речь идёт об "универсальных ключах", то здесь надо просто закрыть в ПО контроллера лазейки для
них, т.е. записывать и анализировать коды ключей полностью. Вот и всё !!!
А если хотите получить более защищённую систему, то вообще переходить на другие
типы ключей и карт.


А вы, например, готовы написать альтернативную программу для контроллера и предоставить её потребителям для того, чтобы они самостоятельно могли перепрошить контроллер, без перепайки, потому, что разъём для внутрисхемного программирования на плате БВД имеется. Согласитесь никто не будет давать копию ПО контроллера так как это значит практически даром отдать свои труды, потраченные на разработку.

Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.

Универсальные ключи использующие лазейки - "дыры" в программе уже лет десять как закрыты. Но чисто теоретически могут иметь место коды ключей которые намеренно внесены в память по чей-то воле. Поэтому просто так такие коды никто удалять не будет. И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Geo
post Dec 7 2012, 23:27
Post #6


Пользователь
**

Group: User
Posts: 57
Joined: 2-February 11
Member No.: 46 598



Цитата(TS128 @ Dec 7 2012, 19:34) *


Поэтому реально лишь продавать прошитые контроллеры для их перепайки, либо отсылать БВД на перепрошивку.........
И при том, это снова потребует перепрошивки, прошивку никто не даст, а отсылать оборудование сложнее чем припаять заранее купленную плату.

Поэтому в чистой теории вы правы, но попробуйте привязать свою теорию к жизни.

Ну "Элтис" подпадает под эту теорию:
http://www.eltis.com/eltis/ARM_ELTIS-Servi...erii_DP300/2119
никуда оборудование отсылать не нужно, но и сторонний человек прошивку не поменяет.

ЗЫ: прошу не считать рекламой, только пример.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
boot   Внимание! Универсальный ключ Touch Memory   Apr 11 2009, 08:27
TS128   Эти универсальные ключи в продаже уже давно, и сей...   Apr 11 2009, 10:31
Werewind   Еще можно забить все пустые ячейки памяти несущест...   Jan 10 2010, 08:35
Тёма   Кто что расскажет про первую ячейку в квартире №0,...   Mar 13 2010, 03:46
TS128   А что рассказывать про эту ячейку? Просто стирайте...   Mar 15 2010, 20:30
Ivanych   Если совсем заморачивает, то 24C16A меняйте на зав...   Mar 16 2010, 12:24
volandr   Но дело в том что если универсальный ключ и есть...   Mar 16 2010, 20:45
Integral Service   Среди последних БВД у нас не встречалось какого то...   Mar 16 2010, 20:17
Integral Service   И как я понимаю записан один и тот же ключ? А его ...   Mar 17 2010, 19:09
volandr   И как я понимаю записан один и тот же ключ? А его...   Mar 18 2010, 00:14
petr5555   код ключа 9B 00 00 FF FF FF FF 01 для МЕТАКОМ и VI...   Mar 27 2010, 19:32
TS128   На всех изделиях Vizit не старше 5 лет примерно эт...   Mar 27 2010, 19:57
petr5555   Да, я проверял этот ключ на старой панели VIZIT M2...   Apr 1 2010, 07:11
Ivanych   Думаю не стоит выкладывать такие коды в раздел фор...   Apr 3 2010, 12:39
realkeys   ВНИМАНИЕ! Код типа FFFFFFFFFF это очень старая...   Apr 20 2011, 22:40
TS128   Ну вот! Ещё одни СПАМ добрался до этого форума...   Apr 20 2011, 23:54
realkeys   а это тут причем? это же совсем про другого челове...   Apr 21 2011, 00:00
Integral Service   Какая разница, все одна шайка, достаточно просто ...   Apr 21 2011, 01:18
Влас   Почему одна? Например http://www.realkey.ru не им...   Apr 26 2011, 09:21
Integral Service   Я сейчас перелазил 6 сайтов, на которые здесь даны...   Apr 26 2011, 09:55
Влас   Я сейчас перелазил 6 сайтов, на которые здесь дан...   Apr 26 2011, 14:50
TS128   К сожалению не везде стоит современное оборудовани...   Apr 26 2011, 16:07
Влас   К сожалению не везде стоит современное оборудован...   Apr 26 2011, 18:38
TS128   У нас "добрые жители" обычно заботятся о...   Apr 26 2011, 20:25
Integral Service   Любая нормальная организация-установщик или обслуж...   Apr 27 2011, 00:22
Влас   Любая нормальная организация-установщик или обслу...   Apr 27 2011, 09:50
Vitalik   Вася, ну тебе конечно респект-так пишешь красиво, ...   Apr 27 2011, 10:27
Integral Service   Хорошие исправные домофоны, на которые не существ...   Apr 27 2011, 11:41
Влас   Хорошие исправные домофоны, на которые не существ...   Apr 27 2011, 16:03
petr5555   Предлагаю не обращать внимания на рекламу ключей ...   Apr 28 2011, 06:33
alex_t2   Вопрос-то, кстати, не так прост и однозначен. Можн...   Apr 28 2011, 09:31
Integral Service   Я пока практикую наверное самый простой способ, я ...   Apr 28 2011, 09:49
TS128   Возможно в некоторых моделях оборудовании Vizit да...   Apr 28 2011, 10:56
alex_t2   Нет, у Райкмана "monetary button" с крип...   Apr 28 2011, 18:33
TS128   Про DS1991 написано, что в нём имеется пароль, кот...   Apr 29 2011, 01:10
alex_t2   В DS1991 обмен данными не шифруется, поэтому можно...   Apr 29 2011, 08:50
TS128   Да, об этом и речь, на сколько мне понятно, ключ д...   Apr 29 2011, 17:11
alex_t2   Да, всё верно. Защищённость защищенного :) ключа в...   Apr 29 2011, 19:43
psiklop   сам работал курьером и универсальные ключи КРАЙНЕ ...   Jun 3 2011, 00:17
Integral Service   psiklop, если работать цивилизованно, то у почталь...   Jun 3 2011, 09:52
TS128   "Курьеры" кстати говоря часто относятся ...   Jun 3 2011, 13:29
Verdict   +100 Очень верно заметили, ув. TS128! М-да...   Jun 3 2011, 14:34
psiklop   Вы говорите что организуете ключи почтальонам, а к...   Jun 4 2011, 15:14
Integral Service   Для курьеров платных газет - курьерская служба газ...   Jun 5 2011, 17:04
psiklop   Вы пишите слишком официально, как должно быть, но ...   Jun 8 2011, 00:02
Verdict   Вы пишите слишком официально, как должно быть, но...   Jun 8 2011, 01:20
Integral Service   так же будет щастье для хулиганов, медвежатников ...   Jun 8 2011, 09:53
petr5555   Опять тягомотина с ключами. Теперь не один, а ТМ1...   Jun 8 2011, 14:18
Stroitel   Доброго дня! Не раз читал эту тему и был счаст...   Jul 20 2011, 13:04
petr5555   Сколько раз можно повторять, что в Визитах до 2010...   Jul 20 2011, 21:56
Stroitel   Ну это понятно, что спец-ключ для спецслужб. А как...   Jul 21 2011, 13:52
TS128   Тогда это не тот ключ а просто ключ использующий н...   Jul 21 2011, 18:21
Hawchick   А ежели попользовать инструкцию и при кодировании ...   Jan 8 2012, 21:12
df+   И все-таки как бороться с доступом по ключам ...   Nov 12 2012, 13:12
E-ING   И все-таки как бороться с доступом по ключам ...   Nov 12 2012, 21:08
df+   Вы про борьбу с какими "вездеходами" сп...   Nov 13 2012, 07:45
TS128   И все-таки как бороться с доступом по ключам ...   Nov 14 2012, 19:35
alex_t2   Новые БУДы не фильтруют вездеходы. Это совершенно ...   Nov 13 2012, 09:40
df+   Новые БУДы не фильтруют вездеходы. Это совершенно...   Nov 14 2012, 08:42
Радиотех   Новые БУДы не фильтруют вездеходы. Это совершенно...   Nov 20 2012, 18:12
alex_t2   Год выпуска БУДа?   Nov 14 2012, 09:15
df+   Год выпуска БУДа? 2012 г.в. ,Буды 302к, 302м   Nov 14 2012, 12:33
alex_t2   Плохо. Для полноты картины хотелось бы уточнить -...   Nov 14 2012, 12:54
alex_t2   Есть и еще одна причина. Самим удобно :)   Nov 20 2012, 18:49
домофонная служба   возможно универсальный ключ буды 302 . 302м . 302...   Nov 28 2012, 22:00
petr5555   Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать к...   Dec 3 2012, 07:18
TS128   Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать ...   Dec 4 2012, 21:35
petr5555   Речь идёт о том, видимо, что у Радиотех разработа...   Dec 5 2012, 07:25
TS128   Не обязательно перепаивать. Если конвертация Ман...   Dec 7 2012, 18:34
petr5555   А вы, например, готовы написать альтернативную пр...   Dec 7 2012, 19:30
Geo   Поэтому реально лишь продавать прошитые контролл...   Dec 7 2012, 23:27
Радиотех   Правильно, многие фирмы сами предпочитают делать ...   Dec 14 2012, 16:58
petr5555   Здравствуйте petr5555. Да, наверное с терминологи...   Dec 14 2012, 17:38
alex_t2   Зато при определенном понимании, можно залить свою...   Dec 7 2012, 23:31
petr5555   Зато при определенном понимании, можно залить сво...   Dec 8 2012, 10:06
alex_t2   Знаю, конечно. Давно уже проверено.   Dec 8 2012, 11:04


Reply to this topicStart new topic
15 User(s) are reading this topic (15 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version Time is now: 5th November 2024 - 08:47